标题: 【平静一下，都来看看～】谈谈《天安门》中的吾尔开希 [打印本页]
作者: 老西 时间: 2009-11-6 21:46 标题: 【平静一下，都来看看～】谈谈《天安门》中的吾尔开希
请兄弟们认真看看此文～
尤其是第四部分～，未读完文章的，谢绝回帖～
谈谈《天安门》中的吾尔开希
北国游子
二零零九年十一月五日
之所以写《谈谈柴玲的录影讲话》，是因为柴玲的更加广为人知和更具争议，尤其是她的“流血”和“求生”。但其实，经过这二十年，如果再有
人呼吁“用我们的鲜血和生命来唤起民众”，声称“黎明就要到来了！……一个真正的，人民的，民主的共和国，也就要诞生了！民族存亡，最后的关
头，已经到来了”，而以此号召民众的话，估计已经没多少人会响应了。所以，我在上文说：“对‘权力’的反思，要比‘流血’问题更重要。”同时，更是
因为在国内网络平台上，“不负责任的无端指责，没有证据的诛心，罔顾事实的妄言”已几乎成了常态。
对那场运动，由于众所周知的原因，我们得不到详尽具体的资料，《天安门》是很少几个比较详细且如实地叙述了运动整个过程的影片。
——顺便说，在笔者看到的所有有关这场运动的论著中，另一部值得推介的是《天安门之变—陈小雅》，该书更多的是分析和思考——而对于
这样一场唯一一次完全代表了人民心声的民主运动，就其本身，不容不详查；就其对日后民主进程的作用，不容不深究。——也顺便说，76年的四
五运动，虽说也代表了当时人民的心声，但那时人民的认识并没有经得住历史的考验——那么，仅仅查究柴玲一个人的表现无论怎么说也是不够
的。下面，就对《天安门》中的吾尔开希，谈谈个人看法。
下文中【】所引，均出自《天安门》，大部为吾尔开希的采访谈话，个别为影片中的镜头。为读者查阅的方便，以下按《天安门》中的出现先
后为序。“《天安门》影片记录文稿”另帖发布，以嚮无法看到影片的朋友们。视频影像包含更多信息，而文字稿有时更利于归纳思考。
一、在新华门“四二零惨案”中：
吾尔开希
【吾尔开希在人圈中嘶声地喊：“各位朋友，各位朋友，往后靠一靠。（众人：别挤，别挤！）我是，我是今天凌晨，‘四二零惨案’的目击者、
组织者、还有一些其他情况的知情者。我们在那里静坐一直坚持到了早上五点。（众人：好！）在这个时候，他们出动了近千名军警，野蛮地冲击
我们的队伍！野蛮地殴打我们的学生，还有北京市的其他各界的朋友。打伤人数可以说不计其数！而且他们对我们的女同学进行了猥亵，污
辱！”】
当局出动军警驱散请愿学生，使用了暴力，这是无疑的，说“打伤人数可以说不计其数！”也算不上太大夸张。但如果说军警在这个过程中“对我
们的女同学进行了猥亵，污辱！”，一是从未在其他回忆和记录中看到，即便从一般常识推测，应该说没有这个可能。作为国家机器或“党卫军”成
员，无知盲从残暴是普遍的，部分人心存阴暗的流氓心理也是存在的；但在光天化日之下，在执行任务之中，公然对女同学进行猥亵侮辱，应该说
可能性几乎不存在。
还是侯德健说的：“我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人，难道事实还不够有力吗？那么如果我们真的是用了谎言去打击说谎的敌
人，那只不过是满足了我们一时的泄恨，发泄的需要而已。那么这个事情是个很危险的事情，因为也许你的谎言会先被揭穿，那么之后的话，你再
也没有力去打击你的敌人了。”
在政治斗争中，为“壮丽事业”的目的而“不择手段”，正是我们所反对的。用谎言去打击敌人，不仅有先被揭穿的危险，而且首先丧失了追求民
主公正的道德优越。尤其在广场政治中，民众缺乏理性而易于狂躁，民粹倾向更是最大的潜在危险。当然，从整个运动来看，理性非暴力是主导。
而越是这样，其中的不协调更令人感到缺憾。
二、对胡耀邦遗体告别仪式中三个学生的“跪谏”：
【学生运动前一阶段叫做“谏议”阶段，“谏”是中国古代纳谏的那个“谏”。在这个谏议阶段中我们有过直谏，有过泪谏，也有过跪谏。就是我们
可以跪下来，但还是谏，是一种臣对君的关系，还是一种我们求你们出来跟我们对话。当然三个学生一跪，可以说是跪倒了一个中国政府，使中国
政府的形象彻底暴露了。】
三个学生的“跪谏”，很难说代表了学生群体的一致心态，也不可能是通过什么程序作出的决定，不过是当事人一时的情绪所致。事后对此有过
不少评论和批评，认为这表明学生观念深处一种封建残留，缺乏公民意识，暗含了传统中对明君清官的期待，而对公民意识和民主秩序尚显模糊。
但吾尔开希对此的评价是：“跪倒了一个中国政府”。这种自我感觉过于良好的心态，忽略了更深入的思考，也难以在面对危机的时候有清醒的分析
和理性的应对。
三、对5月14日晚十二学者来广场劝说学生：
【知识分子错就错在他们没有把自己到底是什么看清楚。他们在扮演一个政府和学生之间的斡旋人这样一个角色。我们能使政府的代表团和我
们这样面对面地坐下来谈判，这是建国四十年来没有的，这是我们作为学生一支独立力量，我们做成了！而到这一天，我们诚挚地请知识分子参加
我们的时候，他们到广场上说的一句话是：孩子们……他们觉得你们做得太快了，咱们还是慢慢来。你们最好还是听你们的爸爸妈妈，你们最好还
是听你们的老师，听政府的话。我不想说太多，你们有什么资格批评我们？！】
吾尔开希
吾尔开希同样错就错在“没有把自己到底是什么看清楚”。他只看到政府和学生面对面坐下来谈判，他不知道这背后是否有民意的取向作为基
础；他不知道如果真是仅仅代表了“学生一支独立力量”，政府还会不会和你“面对面地坐下来谈判”。他完全不了解近百年来中国知识分子都曾经做
过什么，他甚至不知道文革之后的13年里都发生过什么，甚至忘了前两年发生过的学潮；这次运动以胡耀邦逝世为契机，但他也不了解胡耀邦在学
潮、知识分子和中共保守派之间发生过什么。在他眼里，这场运动中知识分子是被学生“诚挚地请”来的，他不认为中国的民主进程离不开知识分子
和大众的参与。
最后，他不无狂妄地说：“你们有什么资格批评我们？！”他没有说明的是：批评学生需要什么样的资格，需不需要资格；学生需不需要批评，
可以不可以批评。
对照之下，刘晓波反省自己说：“能不能用理性把握住自己的行为，能不能在万众欢腾情况下，知道自己究竟这半斤八两是什么，知道自己的
角色是什么，这个东西太难了！”
那么，在吾尔开希心里，自己是怎样的呢？他说：
【大概没有一代人象我们一样嘲讽过国家，嘲讽过政府，嘲讽过领袖；而且没有一代人象我们这一代人那样看到过外面的世界那么美！……】
如果说认为“没有一代人象我们一样嘲讽过国家，嘲讽过政府，嘲讽过领袖”还是对历史的无知的话，那么，说“没有一代人象我们这一代人那样
看到过外面的世界那么美！”——我倒是想问：你看到的“外面的世界”是怎样的？对“外面的世界”你到底看到多少，又理解了多少？
在《谈谈柴玲的录影讲话》的《第三，“对谈”》中，我建议朋友们从中看看“柴玲对运动的理解，也可以看出柴玲本人的素质修养”。同时我也
说明了：“我并不据此贬低柴玲，但不由得要想：在风云突起之际，在广场政治之中，人们要怎样才能更清醒和理智？尽管我经常说潮流中的弄潮
儿往往并不是素质最好的人，但我们还是希望能够将更恰当的人送上潮头。”
在《天安门》中吾尔开希没有这样“对谈”，以回答诸如：对民主的理解；和政府对话的最终目的，对反腐败、反官倒的看法；当代大学生的思
想来源，比如甘地或马丁·路德·金的影响。但他也简要说到：
【可以想象一下我们这一代年轻人，我们有过什么？我们没有过我们父母所有的追求，我们也没有过我们兄姐所有过的那些狂热的理想。那么
我们所想要的是什么？耐克鞋（Nike），有充裕的时间和自己的女朋友去酒吧，有充裕的自由平等去和别人谈一个问题，能够得到这个社会的尊
重。】
父辈的追求和狂热的理想，其中确有必须扬弃的部分，不加以批判的继承，也罢；耐克鞋、酒吧，自由平等、社会尊重，作为正常年轻人想要
的，也无可非议。但是，作为运动的领袖，是不是还少点什么？
而这样的人能成为潮流中的弄潮儿，却是合乎常理的，这就是“广场政治”的特点之一。同时，这也恰恰是十分值得警醒的，在日后的民主进程
中，或甚至在当今的网络平台上。
四、笔者一再强调“回顾历史，检讨过失，提高自身，迎接未来”，好像很有点恢弘叙事的感觉，其实，我看重的是国内的网络平台，我把
现在的网络平台看作是未来民主制度的一个预演。
互联网的出现和发展，无疑对国内民主力量的积蓄和扩展起着最重要的影响。对国内丑恶现象的揭露，民主理念的宣扬，与新左、毛左等意识
的论争，以至公民维权等，无一不以互联网为主要阵地。甚至很多著名学者，从开始在论坛上潜水观战，现在也以网络平台作为一种表达的重要方
式。同时，网络也是时下中国唯一可以自由言说的空间。所以，这是中国未来的希望之所在，是我们不得不重视和珍惜的地方。但是，网络论坛，
由于其开放性和自由性，似乎只能是个“广场”。一个没有严格的规则，可以尽情发泄而不需要负责任的地方，是不是很象一个广场？
二十年前的天安门广场，先是一小批先觉者来到这里，心怀理想和真诚；然后是大批的民众来到这里，充满着热情和奉献。但是，五千年的文
化传统和四十年的革命教育，并没有滋养出足够的民主素养。这里是广场，没有组织的约束，没有严格的规则，可以尽情发泄而不需要负责任。在
这里，你可以信口开河而无须以事实为据；在这里，民粹的喧嚣更容易获得狂躁而缺乏理性的支持。
二十年后，当我们在互联网上看到未来希望的时候，互联网上的论坛又出现了似曾相识的“广场”：一小批先觉者先来这里耕耘，开辟了自由思
想的园地；大批关注社会的思想活跃者，闻风而聚。到现在，却经常可以看到：污言满目，秽语成章，人身攻击和诛心，毫无理性和教养；自以为
是，唯我独大，狂妄无知，自我感觉良好……
当然，我不是说论坛上多数如此，但这种现象随处可见。而广大的看客，失望之余不禁发出这样的感叹：要是中国真的实现了民主，会不会也
是“酸”的？
不难看出：两者之间，相承的是五千年传统文化和六十年主流教育对我们每一个人思维和行为方式上的渗透。同时，这种渗透还由于其已经融
化到我们每一个人血液中，而必然贯穿我们的全部。70后们会说：我们出生在文革后，狼奶是红卫兵的特征，封建传统是文革前的教育。不错，互
联网极大地开阔了信息的来源，现在，我们拥有比文革前多得多的思想资源。但，五千年的传统从未进行过认真的梳理和扬弃，孔学汉服还在大行
其道；执政党虽然本质上抛弃了意识形态追求，但“中国特色”的思维方式和“与人奋斗”的“其乐无穷”还是统治和愚弄的利器。甚至，鲁迅先生的“横
眉冷对”和“横站”，竟被人们效仿于对待一切不同意见。“狼奶”开始用以比喻文革中红卫兵的残暴，但我觉得用以比喻从传统“升华”到党文化的精华
更为恰当。我们生于斯，长于斯，受教于斯，你不喝狼奶，你喝什么奶？从五千年到六十年，除了狼奶还有其他奶吗？现在需要的不是否认我们喝
过狼奶，而是如何消解狼奶在我们头脑中的遗毒。没有经历过文革的年轻朋友说到红卫兵，只有一种“妖魔化”的抽象；而其实，催生出文革中红卫
兵行为的因子，存在于生于斯、长于斯、受教于斯的每个人身上。大家都还是“红卫兵”，只不过表现形式随环境而异而已。当今互联网上的一些帖
子和文革大字报相比，差别只是：大字报多些口号和毛语录，现在的帖子多些西方哲人的论述；而其中那种“与人奋斗”的攻奸和置对方于死地的残
暴，乃一脉相承。
我们无法预测中国的未来走向，也不知道在环境、资源、经济等全方位压迫，和狼烟四起的群体事件之后，下一步会面临什么。但当
局在今年已经明确声明：“绝不搞多党轮流执政、‘三权分立’、两院制。”（吴邦国全国人民代表大会常务委员会工作报告）同时，从去年12
月10日以来，相信每个人也都感受到“喝茶”离自己越来越近。
所以，如果我们无法期待和体制进行“良性互动”，无法寄望于体制的“自我改善”，而现实中又没有任何力量可以直接改变现体制的
话，我们就只有等待，等待这个不思变革、拒绝还政于民的体制产生某种形式的突发。
在这“无为”的等待中，我们是否应该考虑：当某一天面临选择的时候，如何重建制度？废墟上的建设能不能在民主进程上有本质的进
步？当专制的压迫消除以后，一盘散沙的中国人能不能有良好的心态和修养以面对突来的民主权利？同时，对中国民主进程中发生过的种
种，我们是否应该毫不留情地审视其中的缺憾？不是为了谴责哪个人，而是为了：吸取教训，净化自身心灵，消解狼奶遗毒，培养民主社
会所需要的素养。
【完】
作者: cpu2ddr 时间: 2009-11-6 22:00
老西兄弟，我们的目的是开启民智，要大家认清TG和社会的本质，才能达到变革的目的
作者: 馬六甲 时间: 2009-11-6 22:15
當年學生對民主的認識有一定局限性，整個社會的出發點局限在不公平現象........
無論后人怎樣去理解，很感謝他們走出來為民請命......這是留給我們的財富。
作者: 蒋光头 时间: 2009-11-6 22:23
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作者: uncho 时间: 2009-11-6 22:31
学运领袖们太没出息，吾尔凯西和柴玲现在都肥得像猪头一样，LIU4都20年了，他们都做了些什么？GCD成立28年就夺取政权，相比之下这班人的战斗力是非常薄弱的~历史曾经给他们机遇，但他们也迟早被历史抛弃~
作者: uslink 时间: 2009-11-6 22:46
一声叹息，当年的学生选错了学运领袖，当年的学运领袖太自私、太卑鄙而且还很幼稚！让这些人当学运领袖，失败的命运早已注定！
[ 本帖最后由 uslink 于 2009-11-6 22:50 编辑 ]
作者: 老西 时间: 2009-11-6 22:55 标题: 回复 5# uncho 的帖子
我很不高兴你这么讲话～
毕竟，当年他们走出来了；
毕竟，他们还都年轻；
毕竟，他们身上背负了太多超过他们承受范围的东西～～
把某些属于整个社会的东西，放在当年的他们身上，不觉的过分吗～～
更为重要的是：我们应该懂得他们留给我们的财富～
而我们从认清他们当年的不足之中，能够得到些什么～
这才是我们应当去思考的问题～
不要把一切的”不是“，统统归咎于当年的那些人～
不管如何，他们呐喊了、争取了、抗争了、也牺牲了～～
还要怎么样呢～
作者: fantasyzero 时间: 2009-11-6 22:57
“吴尔开希又晕了...”
封从德《广场上的共和国》
是是非非，过去的就过去吧。
作者: sysayyeah 时间: 2009-11-6 23:11
引用:
原帖由 cpu2ddr 于 2009-11-6 22:00 发表 
老西兄弟，我们的目的是开启民智，要大家认清TG和社会的本质，才能达到变革的目的
恩 同意
作者: 思考驴 时间: 2009-11-7 00:23
不要把领导者都当成圣人来要求，那是权威统治才必需的虚假光环。
作者: 一茗 时间: 2009-11-7 00:32
起码，学生的动机是好的~
如果社会没出问题，中国的老百姓是不会做出格的事的，学生是权力斗争的牺牲品！
作者: YUOL 时间: 2009-11-7 00:37 标题: 回复 11# 一茗 的帖子
我们不愿做好孩子，那样太奴性了！
作者: 老西 时间: 2009-11-7 00:58 标题: 回复 13# pigheadruz 的帖子
除了谩骂～
兄弟你能否想点问题～～～
作者: dp_2006 时间: 2009-11-7 01:00
好象小吾同学还入了台湾籍...
作者: 老西 时间: 2009-11-7 01:04 标题: 回复 15# dp_2006 的帖子
台湾是什么籍～～
有籍吗～～～
这可不是你老兄的一贯认知～～～ 
作者: dp_2006 时间: 2009-11-7 01:04
凭良心讲, 当年的学生起初还是不错的. 不过有了外部势力的参与, 这事情就发生了质的区别. 这也是为什么一开始政府领导人还能和学生坐下来, 甚至在见面的时候学生头头们还能训斥李鹏几句.
作者: dp_2006 时间: 2009-11-7 01:05
哈哈, 俺说的是籍贯的籍哦...
引用:
原帖由 老西 于 2009-11-7 01:04 发表 
台湾是什么籍～～
有籍吗～～～
这可不是你老兄的一贯认知～～～
作者: 老西 时间: 2009-11-7 01:09 标题: 回复 17# dp_2006 的帖子
那是保守派还没有主导事态～～
PS：我就一直很气愤，
都说学生这样，学生那样～～～
学生哪样了～～
向兄弟们求个图片，偶找了N年都无果～～～
谁有费孝通当年和学生手挽手走路的照片～～
都看看，真正的逃兵是个什么嘴脸～～
还有那些老师、辅导员们～
作者: 老西 时间: 2009-11-7 01:12 标题: 回复 18# dp_2006 的帖子
可我没说是什么籍啊～～
你慌什么～
PS：籍贯这个东西，全世界的个人资料都要填写吗～～
出生地填不填呢～
作者: dp_2006 时间: 2009-11-7 01:14
老西说的是啥照片啊, GOOGLE IMAGES 也没有吗?
引用:
原帖由 老西 于 2009-11-7 01:09 发表
那是保守派还没有主导事态～～
PS：我就一直很气愤，
都说学生这样，学生那样～～～
学生哪样了～～
向兄弟们求个图片，偶找了N年都无果～～～
谁有费孝通当年和学生手挽手走路的照片～～ ...
作者: bluefull22 时间: 2009-11-7 01:16
幼稚和年少轻狂无法避免，当年他们才多大？能站出来的都是好样的，称他们是民主运动的先行者并不过分，起码认识到了党妈妈实际上是什么样的一个嘴脸。
六四是中国的一个机会，虽然是很渺茫的一个机会。中国以后不会再有六四，将来要么是至上而下的军事政变，要么就是至下而上的暴力革命，这些都无法避免流血，很多很多的血。
作者: dp_2006 时间: 2009-11-7 01:16
俺没慌啊, 是中国人都用籍贯的啊.
引用:
原帖由 老西 于 2009-11-7 01:12 发表
可我没说是什么籍啊～～
你慌什么～
PS：籍贯这个东西，全世界的个人资料都要填写吗～～
出生地填不填呢～
作者: 老西 时间: 2009-11-7 01:20 标题: 回复 21# dp_2006 的帖子
没有～～
找了最起码有5、6年了，从我不会翻墙的时候开始，就想找到～～
当时记的偶家的电视上有报道～
可能别的记不清了～
但有几个画面至今依然记得～
1、费孝通和学生们手挽手，以示声援`
2、木樨地的军车
3、王维林的画面～
············
就不一一列举了，都是片段～～
作者: 老西 时间: 2009-11-7 01:23 标题: 回复 22# bluefull22 的帖子
您说的话，偶很赞同～
后面一句不敢说，但前一句话，是我的心声～～
作者: zeratulmrye 时间: 2009-11-7 04:00
引用:
原帖由 pigheadruz 于 2009-11-7 00:45 发表 
其他人死了,其他人被抓了.....吾尔开希和柴玲却拥抱自由了.........两个垃圾中的战斗机.......
不死就是垃圾，死了就成英雄？傻逼玩意……
作者: big_jackass 时间: 2009-11-7 08:17
当年学生运动在政治上的短视，是时代的局限，但并不妨碍他们成为英雄。
如果没有学生运动赵紫阳会改变中国吗，我想不会，保守派还会有其他的借口抹杀他。
作者: sysayyeah 时间: 2009-11-7 09:34
吾尔开希从头到尾都有做秀的嫌疑，个人不喜欢他，感觉几个领袖之中，他是心机最重的一个，要么，就是个哗众取宠的小丑
作者: sysayyeah 时间: 2009-11-7 09:39
真正处在风口浪尖上，面对枪林弹雨和军警的时候，不知道有些人还会不会嘲笑别人的怯懦，都是人而已
作者: 66989 时间: 2009-11-7 10:47
年少轻狂正常啊..这样人才有激情...
当年的开希在广场指点江山.激扬文字...意气风发...正是青年人的激情表现...
受教育.传统.历史局限当时的天之骄子们能有如此表现偶认为还是嘿8错了...
要改变历史总要迈出第一步...虽然这一步显得那么盘跚...
偶赞同楼主观点..
假如真的突然还民与主了..
.以我国现在民众的思想思维状况恐怕大部份人象前苏联人样..茫然而不知所措......
几千年历史我们并无民主宪章...虽然三民主义有点象但和山姆大叔的宪章宣言比起 ....
简单点说94没有大多数人认可的游戏规则..
而执政党派只是我们聘请的裁判而已
作者: tiercel-2008 时间: 2009-11-7 11:25
吾尔开希这个人太张狂了，很有些自不量力。
连李鹏都管他叫“小痞子”， 。。。。
自以为学生很了不起，其实学生能做成什么事呢？
只能说他们给予民众以民主的启迪。。
客观地说，这些学生只是“一群孩子”。。
作者: weismann 时间: 2009-11-7 11:28
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作者: josonman 时间: 2009-11-7 11:56
从某种意义上说，他们那批人当时还是值得敬重的，不管后来怎样，当时是没私心的，只是太理想化了，可以理解，毕竟我们也经历过年少轻狂。
作者: 黄河水 时间: 2009-11-7 12:40
珍惜他们的热血，赞扬他们的勇敢吧；
他们是江河湖海，不是蒸馏水，
不要把他们放到显微镜下面来审视，你不够格。
作者: big_jackass 时间: 2009-11-7 13:47 标题: 回复 35# pigheadruz 的帖子
谁也没想到共产党会用真子弹，都低估了这个“人民的党”的残忍，至于“同学们向前冲”你听到谁喊了？
作者: 黔之驴123 时间: 2009-11-7 13:50
不管怎么说 当时他们都还是孩子 佩服他们的勇气
现在的 过去的我们做得到吗
作者: nj1727 时间: 2009-11-7 16:02
和李鹏说话确实有点不客气。那时同学能想到的是什么呢，从历史的宏观角度来看，64除了流血，其他的都很苍白无力。
中国的统治方法就是高压和强权，其他的方法都是昙花，因为中国人的心理有很多的劣根
作者: kiib 时间: 2009-11-7 16:28
他们那时对共产党还是有幻想，连毛泽东都说邓小平上台，就是最坏的资本主义上台，还是法西斯主义，所以我认为现在的共产党比以前的共产党还不如，连马克思信仰都背叛了，变成完全的机会主义。现在的人就很现实，知道共产党的本质反而不去游行了，但吾尔开西身为学生身份能站出来就是不容易了，为什么中国的民主责任当时要靠这些涉世之初的初生牛犊的二十岁学生带头呢，而不是主要四十岁的中国成熟一群呢。。。
[ 本帖最后由 kiib 于 2009-11-7 16:50 编辑 ]
作者: http9 时间: 2009-11-7 16:36
这个结果还是因为对问题的认识和思考能力的不足造成的啊。
作者: 游走天地间 时间: 2009-11-7 16:37
看看他在7.5事件的表态
我讨厌这头猪
作者: calebfa 时间: 2009-11-7 17:13 标题: 年轻人尤其是年轻的大学生是社会正义的力量
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作者: 66989 时间: 2009-11-7 20:00
引用:
原帖由 zbc007 于 2009-11-7 19:30 发表 垃圾、人渣。特别是吾尔开希，猪狗不如的东西。反革命动乱已经定性。不用争论
KAO.....那是你主子定的吧...没经过广大人民群众的表达算个鸟...你党妈妈喊你回家啃骨头了..
作者: 蒋光头 时间: 2009-11-7 20:05
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作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-11-7 21:34
站出来的为什么是一群学生？而不是社会的中流砥柱？？为什么没有广大民众的响应和支持？？
这是个值得思考的问题！
面对共党对于民智开启的不择手段的封杀，我们正在把这个地狱般的社会变得更接近天堂在不断努力着。。。
做个传播者，建设我们的天堂，与邪恶的力量努力抗争！！！
作者: 思考驴 时间: 2009-11-7 23:45
free is not free！
中国人总幻想着清官，圣人，先知，烈士出世来拯救他们，
甚至把希望寄托在侠客身上，
对行动者品头论足提出很高的道德要求，
以此来估量他们有没有资格来领导自己，
而自己却在一边乘凉看热闹，
成功了，把他们奉作救星跪拜
失败了，挖他们的道德缺陷，找理由庆幸自己没有排错队，
真是骨子里的势利和奴性作怪，
也难怪要多受一个世纪的苦。
作者: ZZ583519196 时间: 2009-11-8 09:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: mazila 时间: 2009-11-8 11:24
64之后，中国民主少了
作者: anybug 时间: 2009-11-8 13:02
吸取教训，净化自身心灵，消解狼奶遗毒，培养民主社会所需要的素养。
正在看天安门真相这本书。
作者: lantting 时间: 2009-11-8 13:07
那个体制下培养出来的学生,纵然觉醒,身上也必然带有时代的特征.
无可指责.
作者: 66989 时间: 2009-11-8 13:18
老大大的功力灰同一般..,删银于无影无踪.....
作者: 66989 时间: 2009-11-8 13:19
老大大的功力灰同一般..,删银于无影无踪.....
作者: 黄河水 时间: 2009-11-8 13:21
“原帖由 zbc007 于 2009-11-7 19:30 发表 垃圾、人渣。特别是吾尔开希，猪狗不如的东西。反革命动乱已经定性。不用争论”
---------改一下吧： 垃圾、人渣。特别是李鹏之流，猪狗不如的东西。反革命屠杀已经定性。不用争论
“原帖由 dp_2006 于 2009-11-7 01:04 发表
凭良心讲, 当年的学生起初还是不错的. 不过有了外部势力的参与, 这事情就发生了质的区别. 这也是为什么一开始政府领导人还能和学生坐下来, 甚至在见面的时候学生头头们还能训斥李鹏几句. ”
-------------中共是苏共缔造的，算不算外部势力的参与？是，还是不是？
“站出来的为什么是一群学生？而不是社会的中流砥柱？？为什么没有广大民众的响应和支持？？
这是个值得思考的问题！”
-----------站出来的仅仅是学生吗？有老百姓，记者，党政机关干部，包括军队干部甚至党的总书记，你是健忘还是糊涂啊？这是个值得思考的问题。
作者: incoming 时间: 2009-11-9 00:12
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