标题: 新华网新网评：百无一是谈民主 [打印本页]
作者: glim 时间: 2009-9-1 16:56 标题: 新华网新网评：百无一是谈民主
窦含章
许多人说：“民主是个好东西”。可这句话要想成为真理，恐怕要在前面加上很长一串限定语。在世界各地，刚刚发生和正在发生的许多事情就展示了民主不好的一面。
在阿富汗，大选已经结束，选举结果仍未公布，但两位主要候选人卡尔扎伊和阿卜杜拉看起来都不想接受失败的结果，人们普遍担心，选举纷争可能引发两人各自代
表的普什图族与塔吉克族之间的民族仇恨。在伊朗，6月的大选引发了严重骚乱和抗议，虽然事态已渐渐平息，但由大选造成的社会裂痕，恐怕需要很长时间去平
复。
在台湾，台湾地区领导人马英九时下的处境只能用“百无一是”来形容。民进党和许多媒体把“莫拉克”台风造成的惨重伤亡都怪在他头上，把他骂了个狗血喷头，
其民意支持率最低时只有16%，一份影响很大的民调竟然称“82%的台湾民众认为马英九应该下台”。灾情严重，政府救灾有疏失，挨些骂也正常，但支持率如
此之低，就有些离谱了。既然马英九如此不堪，一年多前，台湾人民又为什么要高票选他上台呢？这种民意认识上的极端摇摆，是不是有非理性的成分呢？
再看大陆。这几年随着互联网技术的发展，社会的进步，中国人的言论空间进一步扩展，互联网成了老百姓监督政府，发表意见的重要平台，在推动政府依法行政、
科学决策、民主决策等方面发挥了重要作用。但是，互联网的这种自由，特别是它的匿名性，也带来了许多问题，一些人把现实生活中的个人怨气带到网上，什么都
看不惯，什么都要骂，特别在对待政府时，不管政府怎么做，与以前比是不是进步，都一概否定，完全把言论自由变成了一种泄愤渠道。比如，盖学校，建不好人们
肯定要批评政府不重视教育，盖好了也不行，三峡有一所希望小学修建花了350万，一些人就指责花钱太多，是政府的“形象工程”。再比如，经适房，老百姓都
对高房价不满意，政府为了解决百姓住房难，计划未来三年在全国建390万套经适房，可这也不对，有些人批评经适房“既不公平又低效率”，是“权贵的盛
宴”，在媒体和网上彻底废除经适房的言论一浪高过一浪，可就是没人愿意去问问通过经适房建设改善了居住条件的中低收入人群的感受。
在这些事例中，所谓民主展现出来一种缺乏宽容的暴戾之气，身处其中的人对自己不接受的观点、人、事、物、组织，不管对方身上有没有可取之处，总是想全面否
定，非把对方骂得“百无一是”不可。而这种“百无一是”，带来的往往是误解、仇恨和纷争，是矛盾的日益尖锐和不可调和，发展到极致，就是社会动荡、百姓生
活水平下降。
这种与民主共生的“百无一是”，依靠民主自身是很难克服的。比如在选举政治中，竞争的双方利益经常完全相对，否定对方就成了一种必须，如果缺乏历史传统、
调和机制和能够控制局势的社会中坚力量，双方就会无所不用其极地攻击对手，整个社会就可能被撕裂，陷入永无止境的纷争，经过
2005年选举而“分治”的巴勒斯坦和台湾地区的两党恶性互斗就是很典型的例子。另外，在利益多元化的社会，政府无论采取何种政策，都会出现受益不均的问
题，谁受益少或利益受损，谁就会攻击政府。在这种情况下，如果没有明智强大稳定的社会中坚力量控制局面、调整利益分配，政府就会变得无所适从，就会失去方
向和目标，政策就会因缺乏长远规划而失去连贯性，变得朝令夕改，整个社会也会因此陷入无尽的纷争之中。
那么，是不是说民主就不好呢？也不是。民主作为一个广义的概念，普遍存在于世界各国的政治生活之中，符合国情的适度民主可以扩大百姓的自由和权利，可以加
强对政府的监督，好处不少。可是，有关民主好不好的争论，在多数时候都会演变为毫无意义的争吵。因为争论者对“什么是民主”这一基本问题往往无法达成共
识，因此争论只能是自说自话，得不出什么有意义的结论。要为“民主好不好”这种形而上的争论找到出口，还是要给它一个现实的落脚点，我认为，评判的根本标
准还是看老百姓到底要什么。
我经常在想，老百姓最想要的究竟是民主还是安定富足的生活？想来想去，答案只能是后者。因为不管什么形式的民主，不管它是一种意识形态，还是一种制度安
排，都不过是一种手段，其最终目标是为了让世界和平，让老百姓过上好日子。因此，不管是哪种形式的民主，对其评判的最终标准只能是老百姓的生活水平和世界
稳定。让老百姓富足幸福，让世界和平安宁，这样的民主就是好的；让老百姓食不果腹，让世界战乱动荡，这样的民主就是坏的。
因此，对于民主切不可绝对化，既不要说“民主是个好东西”，也不要说“民主是个坏东西”。关键还是要看看老百姓锅里的油水多不多，这样的标准实在、可信，比空谈民主争得一地鸡毛强得多。(窦含章)
http://www.jx.xinhuanet.com/news/2009-09/01/content_17562799.htm
作者: daujingh 时间: 2009-9-1 17:31
想封网 就直说
作者: TMT 时间: 2009-9-1 17:36
民主虽然不是很好，但是坏处远不如专制来的大。
作者: 雨落霜枫 时间: 2009-9-1 18:27 标题: 回复 2# daujingh 的帖子
要是直说了，百姓们还不操死当官他娘外加祖宗108代乎？？
这种事要偷偷摸摸的干活，打枪滴，不要！！
作者: 喝红茶的RAMBO 时间: 2009-9-1 18:31
去它妈的新华网！！！！！
作者: qdpan 时间: 2009-9-1 19:07 标题: 无语
退化吧，继续退化
你们不就是想永远在屁民头上作威作福嘛
作者: 我爱宝_马 时间: 2009-9-1 20:25
写这样文章的也只是个穿着人依的狗罢了。
作者: suiyun06 时间: 2009-9-1 20:33
反正原始社会是个好东西。。
作者: rollway 时间: 2009-9-1 21:45
看了都无语了
作者: 风暖云寒 时间: 2009-9-1 22:28
这孙子在偷换概念方面真是有菜花！
前面连篇累牍列举了一堆民主对政府的不利影响，到最后又假惺惺的说要看老百姓的利益有多少。
非常诡异的把民主和人民利益对立起来，又把政府和人民混淆起来。
但是我们必须承认，这种流氓文章对很多傻老百姓是相当能忽悠的。
窦含章同志在搅混水方面真他妈是一把好手！
作者: pig927 时间: 2009-9-2 00:52
说实话，这篇文章的能起的作用还是很大的------尤其是只准一家之言的时候。
估计很多老百姓都点着头，愉快的接受着忽悠。
作者: 葉孝禮 时间: 2009-9-2 02:22
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作者: 老西 时间: 2009-9-2 03:01
奇了怪了～
GD不是一向以公仆自居吗？？？
靠！见过这牛大的仆人吗？？？
闲难做可以不干嘛，让别人干，你当爷～～～
——这不是天生的下流胚子，死是个贱吗！！！
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 03:07
俺的观点是, 不管民主也好, 专制也好都是手段. 过好日子是最终目的.
P.S. 你换政府的目的是啥, 还不是想过好日子么...
作者: 葉孝禮 时间: 2009-9-2 03:10
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作者: 老西 时间: 2009-9-2 03:11
—— 我经常在想，老百姓最想要的究竟是民主还是安定富足的生活？想来想去，答案只能是后者。
你NND，偶能既生活富足，又享受民主吗？？？
富足和民主敢情是你给民众带来的～
二者选其一是吧～
既然你说富足是好的，给民众，貌似你吃亏了，留了个民主～
可你D内民主吗？？？狗屁！！！
你说你连自己的东西都看不住，还口口生生要保卫民众手中所谓的富足，
就算你讲的民主富足实现了，给你能看得住吗？？？
别到时候看丢了，问你东西到哪去了的时候～
你来句——逗你玩～
你丫的德行劲就散大发了～～
作者: 老西 时间: 2009-9-2 03:13 标题: 回复 14# dp_2006 的帖子
咦～
您在哪～
打个招呼先～
作者: 老西 时间: 2009-9-2 03:17 标题: 回复 14# dp_2006 的帖子
这话讲的～
偶笨笨的～
你教教偶～
一会儿是制度，一会是手段，那制度就是手段吗？？？
这两个词啥意思～～
能通用吗～～～
——中国特色社会主义手段的说～～～
呵呵～貌似也能讲的通··········
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 03:18
没啥呼悠不呼诱的, 能不能过好日子是俺DP的唯一的标准. 俺DP至少也比较过了, 也越发肯定俺的想法了...
引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-9-1 11:10 PM 发表 
看 吧，忽悠住一个了。
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 03:22
呵呵, 俺的理解是, 制度只是手段之一并非全部...
引用:
原帖由 老西 于 2009-9-1 11:17 PM 发表
这话讲的～
偶笨笨的～
你教教偶～
一会儿是制度，一会是手段，那制度就是手段吗？？？
这两个词啥意思～～
能通用吗～～～
——中国特色社会主义手段的说～～～
呵呵～貌似也能讲的通··········:l ...
作者: 葉孝禮 时间: 2009-9-2 03:29
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作者: 风暖云寒 时间: 2009-9-2 03:36
引用:
原帖由 dp_2006 于 2009-9-1 11:22 PM 发表 
呵呵, 俺的理解是, 制度只是手段之一并非全部...
如果制度只是手段之一，那么其余的手段是什么？主子的英明神武？
土共捍卫者们似乎非常喜欢用省略号来代替一些不好意思说出口的东西。
以至于我看到土共捍卫者的发言总有一种看色情文学的错觉。
作者: 老西 时间: 2009-9-2 03:44 标题: 回复 20# dp_2006 的帖子
那还是制度逃不了手段的干预～～
关键是谁掌握手段的实施权利～
对了～那你说说～让魁北克从ZG这学点手段～把加议会给收买、分化、侵蚀了·
然后修宪～他们的愿望不就实现了······
搞什么公投～
结果按人家定的制度走，岂有不输的～～
——这点老外真笨～居然不知道抓权～～～
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 03:46
呵呵, 老叶记性很好么, 俺DP之前随口说的例子还记在心理. 难道俺这个吃鸡蛋的理论有问题么?
你说这个专制体制不能保证大多数人的利益的话, 那请你那些数据出来, 如何? 不要跟我说你自己的情况就代表大多数人哦...
引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-9-1 11:29 PM 发表
要说专制体制不能保证大多数人的利益时，他就说努力才能吃好鸡蛋，不努力的连烂鸡蛋都吃不上。整个兜了一个大圈回来，终于得出结论：吃到好鸡蛋的都是特别努力的，吃不到好鸡蛋的则是不努力荒废美好人生的，读不起书 ...
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 03:49
很多拉, 比如你个人自己努力了没, 等等. 难道一个懒汉靠一个制度也能过好日子? 你在福利再好的国家, 自己不工作最多饿不死而已...
引用:
原帖由 风暖云寒 于 2009-9-1 11:36 PM 发表
如果制度只是手段之一，那么其余的手段是什么？主子的英明神武？土共捍卫者们似乎非常喜欢用省略号来代替一些不好意思说出口的东西。以至于我看到土共捍卫者的发言总有一种看色情文学的错觉。
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 03:56
老西还是没明白制度和手段(或者叫方法)的关系. 制度只是手段的一个子集, 比如一国两制就是一个制度, 用它来实行统一只是一个方面, 你还可以用经济联盟, 文化融合, 等等...
P.S. 说到Quebec, 现在都没人闹独立了. Quebec人发现自己闹独立没啥好处, 都不谈独立了...
引用:
原帖由 老西 于 2009-9-1 11:44 PM 发表
那还是制度逃不了手段的干预～～
关键是谁掌握手段的实施权利～
对了～那你说说～让魁北克从ZG这学点手段～把加议会给收买、分化、侵蚀了·
然后修宪～他们的愿望不就实现了······
搞什么公投～
结果按 ...
作者: 葉孝禮 时间: 2009-9-2 04:00
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作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 04:05
以前工厂里大锅饭, 人人工资好象都是36块钱, 这算不算啊...
引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 12:00 AM 发表
老叶我的记性算不上好，不过反复看见的一种论调总是能够铭记于心，鸡蛋理论实际成立与否的前提条件在于公平公正公开及信息充分的竞争环境之下。专制体制具体能不能保证大多数人的利益？这种很愚蠢的问题在不断的社会 ...
作者: 老西 时间: 2009-9-2 04:06 标题: 回复 26# dp_2006 的帖子
偶知道～
你讲的是统一战线～团结一切可以团结的力量～以达到革命的最后胜利～
关键，ZG的手段不透明，制定的制度不确定性太大～～
你想想，他都在摸着手头过河～
汗死！
跟着一个瞎子走，后果是可以想象的吗？？？？
偶现在想找到手段与制度的交集，最起码想知道制度的补集～
你能在教教偶吗～
作者: 风暖云寒 时间: 2009-9-2 04:09
个人努力与否和社会制度是一回事吗？
任何社会制度下都必须付出个人努力才会有收获，问题是不同的社会制度能否保障公民付出的努力得到公正的回报？
民主制度比专制制度可以更有效的保障社会公正，这难道不是一个基本常识吗？
在共产党的专制制度下，我只要搞定客户单位的领导就可以随便开价，反正都是吃财政的，不吃白不吃。产品好不好，服务怎么样根本无关紧要。
只要搞定税务局的领导，我赚多少钱都是连年亏损。拿一百万养这个狗官集团，不如拿五十万养个把狗官，自己还能省五十万。
这大概就算是专制制度下的所谓“努力”吧。
如果你认为这种专制的手段可以比民主更能保障人民的努力得到公正回报，那恐怕是因为你自己很清楚在民主制度下你会失去捞油水的机会了。
作者: 葉孝禮 时间: 2009-9-2 04:18
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作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 04:20
呵呵, 俺在哪里说过个人努力和社会制度是一回事了? 俺DP清清楚楚的说, 制度只是手段之一, 还有其它比如个人努力... 同样之前俺回答老叶的问题. 之前国营企业里的大锅饭, 算不算保障大多数人的利益?
你说的例子, 比如贿赂啥的, 难道民主多党啥的就能避免贪污受贿? 阿扁的例子不用我说了吧...
引用:
原帖由 风暖云寒 于 2009-9-2 12:09 AM 发表
个人努力与否和社会制度是一回事吗？
任何社会制度下都必须付出个人努力才会有收获，问题是不同的社会制度能否保障公民付出的努力得到公正的回报？
民主制度比专制制度可以更有效的保障社会公正，这难道不是一个基 ...
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 04:20
老叶别回避我的问题啊...
引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 12:18 AM 发表
在共产信仰谎言的处女膜未被捅破之前，总是会有不少人民对其寄托厚望，随着经济的濒临崩溃，一颗资本主义的救心丸在挽救经济的同时也在加速揭露共产主义的谎言。当谎言只剩下半块遮丑布时，遥远的当年那36快钱便成了 ...
作者: 老西 时间: 2009-9-2 04:26 标题: 回复 28# dp_2006 的帖子
哎呀～
偶都为老兄你着急！！！！
你要讲也要讲土改吗～～～
先不说最后合作化又被收去的事儿～
最起码当时是分到的浮财的吗！
讲工人干嘛～全国一共才多少工人～
和老实巴交受欺负的农民伯伯比，差远了··················
作者: 老西 时间: 2009-9-2 04:28 标题: 回复 33# dp_2006 的帖子
呵呵～
你回帖了～
偶还以为你被人家问住了～～～
呵呵～你继续～
偶倒着急了～～
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 04:31
那土改不就是把原来老西的地主爷爷的土地分给象俺DP爷爷这种没土地的贫农么... 那象俺爷爷这种大多数没土地种田的贫农不是举双手赞成啊...
引用:
原帖由 老西 于 2009-9-2 12:26 AM 发表
哎呀～
偶都为老兄你着急！！！！
你要讲也要讲土改吗～～～
先不说最后合作化又被收去的事儿～
最起码当时是分到的浮财的吗！
讲工人干嘛～全国一共才多少工人～
和老实巴交受欺负的农民伯伯比，差远了· ...
作者: 葉孝禮 时间: 2009-9-2 04:32
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作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 04:32
呵呵, 兄弟担心了. 俺DP可是一心多用啊, 打中文字也不快...
引用:
原帖由 老西 于 2009-9-2 12:28 AM 发表
呵呵～
你回帖了～
偶还以为你被人家问住了～～～
呵呵～你继续～
偶倒着急了～～
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 04:34
呵呵, 那就请老叶回答, 国营企业的大锅饭制度, 是不是保障大多数人的利益了?
引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 12:32 AM 发表
问题我都已经逐个回答，如果看不懂就吱一声，我从新写得直白一点。
作者: 老西 时间: 2009-9-2 04:39 标题: 回复 36# dp_2006 的帖子
嗳～
你怎么这样～
偶帮你讲话的～～
你还不分里外人啊～～～～
——再说，偶家的祖辈是雇农～不是地主～
偶家的祖辈也分到浮财了～
可是那是贫农的～
你忘了那是一遍一遍的来，贫农分到浮财就变富农了～
分得多的，下次再被别人分～～～～
后来偶的祖辈看没意思，就进城当手艺人，成无产阶级了～
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 04:42
引用:
原帖由 老西 于 2009-9-2 12:39 AM 发表
嗳～
你怎么这样～
偶帮你讲话的～～
你还不分里外人啊～～～～
——再说，偶家的祖辈是雇农～不是地主～
偶家的祖辈也分到浮财了～
可是那是贫农的～
你忘了那是一遍一遍的来，贫农分到浮财就变富农了～ ...
作者: 老西 时间: 2009-9-2 04:44 标题: 回复 41# dp_2006 的帖子
不管怎么讲～
偶稀饭你现在的表情～呵呵～
[ 本帖最后由 老西 于 2009-9-2 12:46 AM 编辑 ]
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 04:46
老西还不睡觉啊, 俺都快要下班了啦...
作者: 葉孝禮 时间: 2009-9-2 04:49
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作者: 老西 时间: 2009-9-2 04:51 标题: 回复 43# dp_2006 的帖子
哼～
NND，现在在家作标～
老是等别人半夜改数字～～
业主的最后定价～都是半夜才从某个地方透出来············
偶就得重打一份表格～
然后再去封标～早上他们投标～～～
全是假的·············
嗳～没办法～～相当好人都难························
作者: 风暖云寒 时间: 2009-9-2 04:52
引用:
原帖由 dp_2006 于 2009-9-2 12:31 AM 发表
那土改不就是把原来老西的地主爷爷的土地分给象俺DP爷爷这种没土地的贫农么... 那象俺爷爷这种大多数没土地种田的贫农不是举双手赞成啊...
呵呵，你还真以为土改以后你爷爷就有地了？
那是共产党忽悠你们家祖上卖命呢，没想到居然到了你这辈还有效果，老毛在玻璃盒子都能笑出花儿了。
知道什么叫生产资料公有制吗？意思就是中国的每一寸土地都是由共产党代表人民拥有的，任何一个人民都无权拥有土地，只有共产党这个天经地义的具有无限先进性的集团才可以“代表”人民拥有土地。
共产党官僚集团的巨额财富是从哪来的？为什么现在全国各地的农民都在被从土地上赶走？全国各地的市民都在共产党贩卖地皮牟利的浪潮中被拆掉房子？
小时候你爷爷没给你讲过人民公社那些激情燃烧的日子？
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 05:00
所以说世界上没有完美无缺的制度, 根据情况改变制度适应现实才是最合适的. 就象早期的共产专制如果没大多数人的支持, 老蒋能被赶到台湾? 而现在的制度和之前的制度又有所不同, 适当放开私营经济引入竞争也是合理的. 当然存在问题也是难免. 从一个极端到另一个极端, 那才是最可怕的.
引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 12:49 AM 发表
在共产制度之下，事实证明大锅饭也会有锅里没饭的那一天，所以唯一的出路便是改革，打着社会主义的旗号吃着资本主义的香饽饽，而共产制度本身的不完善茫然加上本质改革资本主义的实质，中间的漏洞便随着时间的推移越 ...
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 05:03
那我问你, 每以寸土地都是土共的, 那土共到底是谁啊, 是老毛? 老邓, 老江? 那我看他们后代拿到多少亩土地了?
引用:
原帖由 风暖云寒 于 2009-9-2 12:52 AM 发表
呵呵，你还真以为土改以后你爷爷就有地了？那是共产党忽悠你们家祖上卖命呢，没想到居然到了你这辈还有效果，老毛在玻璃盒子都能笑出花儿了。知道什么叫生产资料公有制吗？意思就是中国的每一寸土地都是由共产党 ...
作者: 葉孝禮 时间: 2009-9-2 05:12
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作者: 风暖云寒 时间: 2009-9-2 05:16
装傻是不是？
都什么年代你还非要让土共招佃户种粮食？是种粮食划算还是盖楼划算？
土地资本早就变成权贵手里的工业资本和金融资本了。
邓核心的少爷，江核心的少爷，胡核心的少爷，哪个手里的钱不是祖上抢的地皮换来的？
地方上哪个基建项目不是官僚集团瓜分财富的盛宴？掌握土地审批权的各路衙门不捞够了油水，谁能拿到工程？
整个土共官僚集团都在用垄断的权力贩卖垄断的土地，当然，其实不是贩卖，而是出租，但是已经足够在70年内大捞一票了，70年后土共集团如果还在苟延残喘，还可以理直气壮的把土地再出租一次，再捞一票。
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 05:38
现实情况是, 当前中国并非停留在原有的制度. 你能说现在的制度和20年前完全一样吗? 一个很简单的道理, 如果大多数人反对目前这个制度, 那中国早改朝换代了, 老蒋才撑了多久, 哪还能撑到现在?
引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 01:12 AM 发表
没有完美无缺的制度，却有相对较好的制度！当问题切实所在，避而不谈便是忽视大多数人的利益.适当的引入竞争却故意忽视纵容内在的黑暗现象，又何谈合理？存在问题难免，但改正错误不难，一个极端到另一个极端不可怕， ...
作者: 葉孝禮 时间: 2009-9-2 05:48
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作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 05:56
你的观点太极端了. 老毛的后代现在看来, 恐怕连小资的资格都不够. 老邓的后代, 恐怕也很难称的上权贵. 老江或者胡核心的少爷, 也至多算比较有钱而已. 但也绝对算不上在中国能呼风唤雨的地步. 你拿这些做例子, 老实说很勉强没有说服力.
至于你说到其它的, 俺承认有这种情况, 但是你要全部把这些账算到中共的头上那也是不合理的.
引用:
原帖由 风暖云寒 于 2009-9-2 01:16 AM 发表
装傻是不是？
都什么年代你还非要让土共招佃户种粮食？是种粮食划算还是盖楼划算？
土地资本早就变成权贵手里的工业资本和金融资本了。
邓核心的少爷，江核心的少爷，胡核心的少爷，哪个手里的钱不是祖上抢的地皮 ...
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 06:00
拿国企大锅饭来举例子只不过是证明, 在某些阶段共产制度是有其可取性的. 后来不适应了, 那就改变咯.
说到对岸的三民主义发扬光大, 那你说说地球上承认这三民主义的国家多还是这一党专制的多?
引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 01:48 AM 发表
既然制度跟20年前不同，又出于哪门子用心要拿国企大锅饭及36块钱来与现今大多数利益做比较？制度的漏洞不但避而不许谈，还从未反省拿出改革的积极态度。另外，三民主义在对岸得到了发扬光大！谁在死撑了？
作者: 葉孝禮 时间: 2009-9-2 06:08
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作者: fantasist 时间: 2009-9-2 06:17
dp又开始叫唤了啊，刚搬新家在偷用别人的无线信号，网络不稳定，只能趁还能打开网页赶紧来留个名
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 06:24
说到制度的优劣, 只有比较才有说服力. 你哪台湾的三民主义和大陆的比较, 恐怕很难比. 说到整体国家实力以及国家影响力我想都不用比, 否则当初美国人也不会把台湾一脚蹬开... 至于人均方面, 我想论坛里有关比较中国和类似规模国家的例子有很多了...
引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 02:08 AM 发表
走的是实质的资本主义，嘴里唱的是共产主义，体制的漏洞仍然固有集权主义，最后“发扬光大”的却是具有特色的社会主义。一个制度的优秀与否，不在于世界国家有多少承认，而在于给本国国民带来了多少实际的利益！
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 06:24
呵呵, 你新家搬哪里了啊.
引用:
原帖由 fantasist 于 2009-9-2 02:17 AM 发表
dp又开始叫唤了啊，刚搬新家在偷用别人的无线信号，网络不稳定，只能趁还能打开网页赶紧来留个名
作者: 葉孝禮 时间: 2009-9-2 06:29
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作者: 佳奈 时间: 2009-9-2 06:33
你们又一夜嘴战下来了阿- -||
作者: dp_2006 时间: 2009-9-2 06:43
哈哈, 咱们不是在讨论制度的优劣么...
难道老叶准备请假不上班了? 俺DP可是要去GYM锻炼身体去了耶...
引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 02:29 AM 发表
又想往哪方面扯？给个准话，我好有个准备，天亮了，闹笑话也有个度，下线之前，不如整理一夜的闹剧给天亮后的看客。
作者: 葉孝禮 时间: 2009-9-2 07:10
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作者: bluefull22 时间: 2009-9-2 07:44
认真看了下，DP还真是胡搅蛮缠的主，另外佩服下叶老兄的兴致
作者: 葉孝禮 时间: 2009-9-2 08:11
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作者: 风暖云寒 时间: 2009-9-2 09:35
引用:
原帖由 dp_2006 于 2009-9-2 01:56 AM 发表
你的观点太极端了. 老毛的后代现在看来, 恐怕连小资的资格都不够. 老邓的后代, 恐怕也很难称的上权贵. 老江或者胡核心的少爷, 也至多算比较有钱而已. 但也绝对算不上在中国能呼风唤雨的地步. 你拿这些做例子, 老实说 ...
呵呵，老毛的后代被踹出权力核心是因为各路神仙都担心他们借尸还魂，挡了财路罢了。
即便如此，那头肥的象猪一样的毛少将恐怕也远不是一般的小资能比的了的吧？
老毛和江清的小孽种李讷也许算不上呼风唤雨，但是给南街村那帮毛左骗子弄来几个亿的贷款还是绰绰有余的。
后来那帮骗子卷款潜逃了，留下一屁股呆坏帐，这里面有多少是进了李讷那个小贱人的腰包？
首钢的周北方算不算有钱？不过是邓家少爷跟前端茶送水的马仔而已。
你以为什么样的算权贵？非得坐着八抬大轿招摇过市才是权贵？
有多少企业是直接或者间接属于江湖子弟名下的？
陈良宇这种随时可以扔出来作为政治牺牲品的喽罗尚且可以轻松瓜分几个亿的财富，何况是核心的家眷？
如果你觉得把中国现在这种官僚集团对人民财富赤裸裸的掠夺算到拥有绝对权力垄断的中共头上是不合理的，
那么请问你认为这笔帐算到谁头上才合理？
千万别告诉我这都是美帝的阴谋。
作者: pig927 时间: 2009-9-2 10:49
DP是个大智若愚的人，心里揣着明白，却来装疯~~~~~
不怕五毛有贴，就怕五毛有精神~~~~~
作者: yujiefish 时间: 2009-9-2 11:33
这个马屁是拍到家了
作者: red_brean 时间: 2009-9-2 13:41
DP完全抢去了楼主的风头，看回帖比帖子本身更有趣
作者: jinxishan731 时间: 2009-9-2 17:30
我想把作者关笼子里，天天都能吃饱，就是不让你出来，里头也没电视，电脑和书，就是一动物园，我看你呆得住不
作者: ken_gcn 时间: 2009-9-17 14:06
沙發是亮點
作者: 66989 时间: 2009-9-17 20:38
旁观......DP兄还真能战 ....叶老师的经念的好
要是象唐僧多好直念到DP头疼为止
作者: 肖申克的囚徒 时间: 2009-9-17 20:59
有什么争论的？看看以前抗日的时候，有多少中国人当了汉奸！！！
这不很明显吗？
共党的这一做法一旦人民知道，对于中国来说是好事
关键就是人民可能不太能知道
因为都去忙着生计了，谁还管政治的事啊，还管什么制度好不好？
这就是中共最高明的一点！
作者: liveleaf 时间: 2009-9-17 21:03
空谈民主争得一地鸡毛
作者: qdpan 时间: 2009-9-18 10:48 标题: 论DP大人 奇怪而混乱之逻辑思维
哪天老叶和老西跟DP之间的嘴仗，俺看着插不上话，因为打字速度太慢
DP 大人都在“为存在寻找合理的理由和解释”
引用:
原帖由 dp_2006 于 2009-9-2 03:07 发表 
俺的观点是, 不管民主也好, 专制也好都是手段. 过好日子是最终目的. P.S. 你换政府的目的是啥, 还不是想过好日子么...
专制之下的好日子是什么？被圈养的猪，也是有吃有喝，但没有免于恐惧的自由，更别提民主的权利。
美国著名人本主义心理学家马洛斯将人的基本需要按顺序分为五大类：生理上的需要、安全上的需要、感情上的需要、尊重的需要、自我实现的需要。
而专制制度下，在家看黄碟也会被抓去罚款；处女也被当成卖淫女……
这样的制度，只能把所谓的 好日子标准一而再再而三的降低，任凭歌功颂德的马屁歌手高唱“今天是个好日子”
引用:
原帖由 dp_2006 于 2009-9-2 05:38 发表 现实情况是, 当前中国并非停留在原有的制度. 你能说现在的制度和20年前完全一样吗? 一个很简单的道理, 如果大多数人反对目前这个制度, 那中国早改朝换代了, 老蒋才撑了多久, 哪还能撑到现在?
如果是在三四十年代的德国，DP大人可以做纳粹代言人了
以成败论英雄，向暴力低头妥协，因为胜利者不必受到谴责
如果不是那么多人反抗现在这个专制制度，土G何必增加那么多军警，看看现在北京多么风声鹤唳、警戒森严……
在一个腐败没落的制度最终倒台前一天，DP大人也会任何其是合理的；
当然真要倒了，DP大人也认为是应该的啦，反正无论怎么说总是有道理
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