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标题: 看了咱们这儿的一些帖子······真诚的请教各位······· [打印本页]

作者: 老西    时间: 2009-7-30 21:38     标题: 看了咱们这儿的一些帖子······真诚的请教各位·······



  本人痴活数十载,至今尚未有何信仰;
  如果说倾向,倒是关于禅,本人平常看的稍稍多一点·········

  自来基地,识人几何,不知是心理暗示还是先入为主,
  唯与saltfish 兄交流时,还未开口,心已畅然··········
  君的言语随和之处很是让人向往·············
  不像偶,经常会暴躁万分····每每不能自控之············

  于是,常来迦南地转转········
  今天一时心动,有几个想法冒了出来,思虑良久,不能答········向诸位请教了:

  关于基督的生平、事迹、预言以及传说,最重要的是:一些 “神的法力与事迹”,存在过吗??
  如何看待这些·······

  再有,宗教与政治的安全距离是什么,有分界线吗???

  最后,如何解释圣痕一事,想想总觉得匪夷所思·············

  以上问题,只是疑惑,还望诸位释惑与我,当不胜感谢····
  
  若有不到之处········见谅则个········:loveliness:



[ 本帖最后由 西北偏北1978 于 2009-7-30 07:12 PM 编辑 ]
作者: saltfish    时间: 2009-7-30 22:26

O(∩_∩)O哈哈~,西北偏北兄弟,你倒是第一次在本版开贴哦, 这么给面子,我赶紧从茶馆跑过来了


 


你是属马的,我是属兔的,O(∩_∩)O哈哈~不过,我比你小


 


关于你与我的交谈,我觉得是先入为主


 


我本身的性格是喜静的,莫非你是喜动的


 


关于禅,我已经也研究过一些,但是最终的感觉就是“人死如灯灭”,一了百了。这样的结局对我来说有点不甘心,况且现实的情况和禅所说的冲突太大,我们的社会一再冲抵道德底线,这样的环境,我们怎么修身,怎么修心?


 


于是,我开始寻找新的信仰,或者不能说是主动寻找,而是被动接受,至少一开始是这样的。


 


一个偶然的机会,我第一次接触到圣经,那已经是我听说这本书的名字的许久之后了。一开始,我抱着和大家一样的想法,书嘛,无非是人写出来的,孟子都说了,尽信书,不如无书。


 


我是一个理科生,我需要一些依据。于是,我开始大量寻找资料,其中,最多的,是考古资料。最后,我不得不信服。


 


好了,开始回答你的问题。


1,圣经三分之一都是预言,没有一个是错的。预言,传说,神迹是存在的。


但是我们这个时代,也就是从耶稣死后门徒建立教会开始算起,叫做教会时代,是最后一个时代,耶稣说过,这个时代只有一个神迹,那就是耶稣的死而复活。其余不会再有神迹了。


 


我们怎么看这个呢?有人说,神迹太少了,对于我们这个时代的人来说,但是,经上说过,耶稣没死的时候,展现过很多神迹,譬如5个大饼喂饱了几千人,水变酒这样的事情很多,当时的人看到了,却不肯说他是神的儿子,还要钉死他。现在的人道德更坏,黑的可以说成白的,好的可以说成不好,法庭上的人都可以掉包,这样的素质,不是2千年前的人能够攀越的。过多的神迹是对人类的纵容!


 


所以经上说,到了最后的时候,叫污秽的依旧污秽,圣洁的依旧圣洁。


 


况且,耶稣死后复活倘若是假的,那么为什么当局屡屡要做无谓的公告,说耶稣死了,却拿不出尸体,耶稣死前就预言自己会复活,当局倘若不想闹出什么乱子,该在耶稣死后严守尸体,好断信徒的念头,当局肯定派很多兵看守的,但是,最后尸体还是不见了,他们污蔑门徒偷走尸体,但是,手无寸铁的门徒怎样去偷尸体呢,要知道,按照当时的律法,看守实体的士兵倘若丢失了尸体,也是死刑,我们能认为士兵会拿自己的生命开玩笑?


 


所以,从我所讲的这段内容,你得到什么想法呢?


 


2,宗教与政治的安全距离是什么,有分界线吗???


我认为,宗教和政治应该分开。但是,不是意味着宗教界的人士不该从政。我认为,宗教的力量是维系社会的道德基础。在这个之上,才有政治活动的可能。而健康的政治活动将会有助于维持社会的稳定,这是相辅相成的。


 


宗教领袖拥有宗教解释的权利,政治无法干涉,政治制定国家的政策,不得以宗教的名义无法干涉,个人名义另算。其实这个嘛,我也只是一个粗略的认识罢了。还需要多想想。


 


3,什么叫做圣痕?这个不懂(⊙o⊙)哦??


是否指的是耶稣基督身上的伤痕,还是指什么,还望西北偏北兄明示,我看到这个问题,我的头已经偏向西北以北——倒了


 


不懂的可以再问


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 



[ 本帖最后由 saltfish 于 2009-7-30 10:30 PM 编辑 ]
作者: 老西    时间: 2009-7-31 00:17     标题: 回复 2# saltfish 的帖子


   属兔????
   偶去把帖子上的话改改···········
     好过分·········

  虽然偶无信仰,但偶可以负责的说,偶不属马··········
  这下雷到了吧··········
  
  这个话题就这样吧··········对了,八卦一下下,dp貌似属羊的,比你大哦~~~~


  关于圣痕,你看看这里:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E7%97%95
  鲜血淋漓,很吓人的,我早就知道,想想,除了匪夷所思,就剩下怕了···········

  基于第一个问题,我主要是看了一些基因学方面的资料,是关于求证人类起源的问题,
  根据线粒体的研究的成果,基本可以90%的断定,全球人类同出于非洲,且有同一个“母亲”~
  你是知道的,在经典科学体系中,90%这个比值代表着什么,而且这种结论已被广泛接受········
  由此可知,全球人类系出一脉,没有进化史上的平行分支假说·····
  那么,问题就来了,如果圣经所讲亚当后代的寿命是真的的话,为何目前全球的考古研究都尚未发现古人类的寿命能超过35岁?
  还有,亚当初被逐出伊甸后,其家庭的人伦已十分健全,可我们知道,在我国直至周公,才有所谓人伦,也才基本上结束了群婚普遍存在的现象····
  所以,我认为在很多方面,实证科学与圣经所说往往都是冲突的······
  可我也时常感觉 好奇:牛顿是如何处理这个问题的···········

  第二个问题,主要是看了《达芬奇密码》之后的想法。
  虽然我还没完全搞清楚天主教、基督教、东正教、犹太教等等之间的关系,
  但可以肯定的是,由于他们对圣经及其前辈对基督本人思想的不同理解,才造成了后来的不同理念与教派纷争·········
  关于苦修一说,我更是悚然,不比佛教,基督的很多誓言与见证、契约,都是以鲜血为表现形式·····
  所以讲,宗教本身并无歧义,而只是灵魂不愿宁静而已·········

  以上想法,仅仅是偶自己的认为,之所以发问,就是想求证下我的认识到底有多大的谬误~~~


作者: Alleluia_2006    时间: 2009-8-1 14:05

 


 


你的认为早就有人提出了,就实论事,你所看到的人类起源,基因学方面的资料不正是那些信仰上帝国家研


 


究的吗?


 


你只是从部分科学依据中发现疑问,欧美哪些国家的人比我们笨吗?他们发现这些疑问为何还坚持自己的信仰?


 


我现在和你不一样,我不去追寻哪些,浪费时间的问题了,每个人的理解是不一样的。


 


过去我也向你一样去探索这些疑问,简单的说我们的疑问就是在问上帝是否存在。在探索的过程中,我发现


 


自己各方面知识的匮乏。从而使得自己理解的能力有限。而单纯从现在所掌握的知识就否定上帝的存在,这


 


是很片面的,也是不尊重事实和真理的。因为欧美国家的那些人并不比我们笨。


 


 


历史和现实生活中已经给与了我们答案。那些信仰上帝的国家,上帝赐予他们财富,自由和民主。


 


 


因为敬畏上帝是智慧的开端,智慧人的心,能辩明时候和定理。各样事务成就,都有时候和定理。


所以欧美哪些国家有如今成就,即使科技再发达,他们在钱币上也印着我们信仰上帝。


 


 


如果你没有信仰,你不妨不把圣经当依据来排斥信仰,你可以认为那只是一本的书而已。你可以排斥信仰,


 


但你的过去,现在和将来都将受到基督教文化的影响。现在全世界都是以耶稣的降生划分公元前后的。


 


接触欧美国家的知识,文化,艺术,音乐,你就会感到基督教对世界的,对人类的影响有多大。你就会感到


 


促进人类发展的唯有基督教。


 


 


在没有信仰的时候,我们何必先去探讨各个宗教的神是否存在。我们应该看其宗教给我们人类带来了什么,


 


而不是给自己带来什么。


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


 


作者: 老西    时间: 2009-8-1 22:00     标题: 回复 4# Alleluia_2006 的帖子


兄弟你说的我领会得!

可有个问题你可能忽视了···········这不是信仰的问题··············

欧美国家的很多文化,来源于地中海文化,规则是根基!!!
而华夏是以农耕文化为根基的,二者有天壤之别!!
实事求是,我也想放弃很多来追求某种升华,
可说到底,这是要有家庭、社会(至少得有一个氛围)的环境支持················,
否则是不现实的。
只一点,如何看待父辈、这足以让我崩溃··········
而且我相信,和我一样的人还有很多···········

恕我直言,你的最后一句话是个假问题···········我连自己的价值转化问题尚在自我救赎阶段,怎么可能以该种价值去考量世界·······
这已脱离了我的认识能力了·········

期望和你继续聊下去·············


作者: Alleluia_2006    时间: 2009-8-2 16:23

引用:
原帖由 西北偏北1978 于 2009-8-1 06:00 PM 发表 兄弟你说的我领会得!可有个问题你可能忽视了···········这不是信仰的问题··············欧美国家的很多文化,来源于地中海文化,规则是根基!!!而华夏是以农耕文化为根基的,二者有天壤 ...


兄弟说的不错,在文化传统方面的客观事实严重阻碍了我们对宗教方面的共识。不过我们不都希望我们国家变成一个自由民主平等富强的国家吗?个人认为我国因为没有信仰才一直没有人权概念。上帝面前人人平等的,没有平等哪来的民主,而我国一直都是封建君主专制,统治者向来都以儒家思想的君君臣臣父父子子...来禁锢我们的思想,又宣扬其它宗教,对于人们所遭受的不平等,给与前世造孽轮回这一逆来顺受的荒诞说法。现如今的一党专政,开始的时候教育人把其党派尊为“神”,把握人们温饱问题的最大限度,党指挥枪,唯物教育和独裁统治造成了现代的畸形社会,例如拉关系,走后门,已变的正常化,人人向钱看,甚至出现笑贫不笑娼观念,这种日益败坏的全然不顾道德的拜金社会是需要信仰来改变的。如果在上掌权者,禁止民主自由平等。禁止传播福音。我们该怎么办?彼得和众使徒回答说:“顺从神,不顺从人,是应当的。”(徒5:29)


对不起,一激动就扯到别的问题上去了。


追求和放弃.....一个基督徒说过:没有人可以逃离试探的。因为试探会永远跟随我们的。魔鬼不会放过任何一个拉我们远离神的机会,你与其希望远离试探,倒不如寻求智慧,在试探中得胜。
的确,有很多工作不能做。但是,我相信,更重要的是你的心,你的选择。哪个工作可以逃离试探呢?正如我现在做的是会计。听起来没有违背神的道,但是,如果有一天老板要我做假帐呢?试探就来了,这个时候,就是我们选择的时候,我们要怎么做,我想我宁愿没工作,也不做违背神旨意的事情。


家庭,社会氛围,环境的支持.....如何看待父辈.....


从信仰方面来说


信仰是绝对个人的事,不是团体的事,即使你因着全家都是信基督教而信基督,也是没有意义的........因为你个人并不认识耶稣,不了解真正信仰的涵义。跟着人家信的信仰,是不踏实的,根基既然不牢,当然也就禁不起考验。


从平日相处来说


爱是恒久忍耐,又有恩慈;爱是不嫉妒,爱是不自夸,不张狂,不作害羞的事,不求自己的益处,不轻易发怒,不计算人的恶,不喜欢不义,只喜欢真理;凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐;爱是永不止息。"(《新约·哥林多前书》第13章)


 


 


 


作者: 老西    时间: 2009-8-2 20:24     标题: 回复 6# Alleluia_2006 的帖子

偶看过了,这些问题偶得想想~~~

给我点时间,回头再聊~~·

很高兴和你交流!!!
作者: 正邪委员    时间: 2009-8-3 00:32

一个很严肃的话题,我也来谈谈看法
我遇到的奇迹就是91年苏联的解体,因为我89年在一个书摊上看到了此预言,当时只当是科幻,没与理会,现在有点后悔,预言中说苏联于90年11月7日解体,这个日子应该是十月革命纪念日,但那天苏联并没有实际解体,只是一年一度的十月革命大游行好像取消了,一年后才正式解体。
宗教和政治同属于信仰,但宗教应早于政治,即先有宗教后有政治。宗教就像手术前的麻醉剂,在人从新适应社会前逃避困难和困惑。人类最大的灾难有两个,一是政治宗教化,二是宗教政治化
作者: dennis    时间: 2009-8-3 05:16

关于楼主的其他问题,灵命好的弟兄们已经做解答,我就不多说了。那我就以我所知解释一下圣痕吧。其实圣痕的概念是天主教里的,意为信徒希望分担耶稣曾经受过的伤,经历过的痛苦。其实则不然,耶稣为我们死在十架上乃为救赎全人类的罪,即使那鞭伤也是为了医治我们的病痛,所以说耶稣基督已经为我们成就的,为何我们还要再承受?自相矛盾,基本上说,圣痕不过是个伪命题。即使有信徒确实有颗怜悯的心,不希望耶稣曾经担当那么大的苦难,与其那样,不如自己平时多读经,多祷告,多圣洁,不然我们即使现在犯的罪,间接的也是在捅当时十架上的耶稣一刀!!关于圣痕,最出名的应该就是楼主所发的链接里所提到的巴特毕奥神父,不过神奇的是,他自从开始队外宣布有圣痕便带着一副手套,而当他去世的时候,身上所谓的圣痕却全部消失了。并且,曾经有很多医学类科学家推断耶稣被钉十架的钉子是穿过手心,还是手腕。可笑的是,此论点一出,就有很多的圣痕开始在天主教信徒的手腕处出现。 不过,圣痕是可以制造出来的,用氯化亚铁和硫氰酸钾在皮肤上中和,就能产生血液的效果,并且能制造出更加骇人的伤口。


最后再稍微补充一下,巴特毕奥神父的圣痕是唯一被梵蒂冈所承认的圣痕。得神喜悦不是因为身上有多少伤疤,不是为了展示自己,而是拯救他人,传播爱。



[ 本帖最后由 dennis 于 2009-8-3 01:32 AM 编辑 ]
作者: luisita    时间: 2009-8-3 06:17

呵呵,偶也来凑个热闹~
本人一直以来是无神论者,但不得不承认信仰的力量。记得99年的时候,偶一时兴起,第一次参加了基督教的礼拜。那个时候国内虽然也有教堂但像样的很少,所以每个地方都有作为临时教会的地方。在我家附近的那个教会其实也就是一个小阁楼,每到星期天都会有牧师过来讲经。那天只是抱着看一看得心态,也没有想说要入教什么的。。。结束了之后,大家都陆续回去了,但有个牧师却抓住偶不防,硬是说了一大堆有关魔鬼撒旦怎样引诱人的事情,叫偶要远离撒旦。。。  当时因为年纪还小(要知道偶那时才十几岁又是第一次。。。)所以也不太明白其中的意思,只觉得有点神神叨叨滴~ 也就没在意。。。
不过现在回过头来想想,当时为什么无缘无故的去听教,可能也是主的意思(后来发生的一切改变了偶的一生~ 在此省略~ ),主想告诫偶却年少轻狂~
如果说圣经上真有预言的话那人活着到底是为了什么?只是为了实现这些预言?还是为了努力的去改变那些将要发生的?
后来偶就再也没有进过教堂之类的。。。可能是有点害怕,毕竟当时偶对主不信任的说。。。
作者: dennis    时间: 2009-8-4 06:56     标题: 回复 10# luisita 的帖子

感谢主在你的生命中一直的引领,主的宝血必将遮盖你。凡有任何疑问,只要其求答案的结果不是用来否定神,神都会完完全全的告诉你,如果说开始所求没有马上得到解答,那是因为你目前的功课还不够。但神是一位不误时,不误事,不误人的神!哈利路亚,求神继续带领你,彰显神的国度!Amen!
作者: saltfish    时间: 2009-8-4 09:34

感谢楼上各位的支持,感谢各位弟兄解答迷惑者的问题,实际上,很多人对很多问题都有疑问,却得不到满意的答复,某种程度上来说,那些非信徒提出的问题,正是基督教的关键。倘若我们不能很好的回答这些问题,间接在说明非信徒的疑问是合理的。

然而,我们解答是需要解答的,至于能否打开非信徒的心,那是上帝的意思。过几天,我就会发布一系列常见的基督教护教经典问答帖子,来开解不信者的谜团,希望主保守我们的心,树立我们所做的工,求主纪念我们,开导我们,引领我们,使非信徒开他的眼,使信的人坚固自己的信仰。阿门!
作者: 老西    时间: 2009-8-4 09:49     标题: 回复 12# saltfish 的帖子

期待中·····················
作者: dennis    时间: 2009-8-4 11:49     标题: 回复 12# saltfish 的帖子

版主所言极是,我一直担心传播福音,或解答非信徒对于基督的疑问时的回答不是出自神的,甚至是误导的。这种担心也是一种灵命不够的表现,也确实需要神多多的教导,引领我们每个人,使我们的话语都有神的恩高。使不信的开眼,使信着的加添。多多求主帮助,Amen!
作者: calebfa    时间: 2009-8-5 09:39     标题: 关于信仰与政治的问题

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 老西    时间: 2009-8-6 01:07

要去看《圣经》···················
作者: luisita    时间: 2009-8-6 15:53

偶又回来了~
好几年前记得有一段时间偶每天都要读一段圣经来着,就是唯一一次去听教之后的两个星期,就像偶奶奶每天要拜观音一样。。。  读后发现,其实圣经并不像偶之前所想的那样(之前一直以为圣经就是西方的佛经。。。 ) 都是一些小故事串联起来的,读起来也挺有意思的~~
作者: 老西    时间: 2009-8-6 21:54

LS的诸位,希腊神话故事与《圣经》的联系有多大??

请教啦············
作者: saltfish    时间: 2009-8-8 20:38     标题: 回复 18# 西北偏北1978 的帖子

几乎不大。阿拉也曾一度着迷于希腊神话,再看圣经之后,发现二者联系不大
作者: saltfish    时间: 2009-8-8 20:40

再次感谢各位的支持,欢迎常来讨论。嗯,最近比较忙,所以今天才上线的。
关于基督教经典问答帖子大概会在明天发布。

嗯,还有很多基地事宜需要处理。先闪
作者: 老西    时间: 2009-8-9 00:03     标题: 回复 19# saltfish 的帖子

知道了~~~
作者: calebfa    时间: 2009-8-9 08:48     标题: 建议读《使徒行传》17:16~32

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: saltfish    时间: 2009-8-9 11:43     标题: 回复 22# calebfa 的帖子

呵呵,就像佛教,漫天佛像啊,却没有一个是真神。都是泥土,金银塑造的。
作者: dennis    时间: 2009-8-9 15:16     标题: 回复 23# saltfish 的帖子

哈,那天上地上的佛,比人都多吧。。。。。。。谁管谁啊
作者: saltfish    时间: 2009-8-9 16:06

呵呵,关于基督教新帖我已经2级置顶了。就是那个《有问有答》的站内下载那个
作者: 老西    时间: 2009-8-10 01:10

谢谢~
收下了~~~
偶去学习学习~




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