Board logo

标题: 到維園紀念六四二十周年——我為什么會這么TMD不爽! [打印本页]

作者: davii    时间: 2009-6-5 04:08     标题: 到維園紀念六四二十周年——我為什么會這么TMD不爽!


昨日第一次在香港維園參加六四紀念晚會。
結果讓我失望透頂。

我以為,之所以要舉辦這樣的紀念活動,原因有二:
一、衷心悼念、緬懷在六四期間為民主自由理想而犧牲的英雄。
二、反思歷史,避免讓這樣的慘劇再度重演。
但大會顯然與我個人所想不同。

活動尚未正式開始,便有暖場的唱歌司儀暗諷侯德健。
說:“有位歌手說當時天安門廣場太黑,他看不見殺人;我們現在就用手中的蠟燭來讓他看個清楚。”
這一句話讓我生出許多不滿。
侯德健是誠實的。
他只說自己沒看到,沒說在他目不能及之處沒有發生。
難道這就有錯?

活動開始,先有丁子霖的錄音,后有趙紫陽回憶的錄音。
都是能打動人心的良心實話。
然后便是學運領袖熊焱上臺致辭。
我沒有錄像,也沒有專心記詞,無法告訴大家他的原話。
但容我對他做個判斷:此人之做作惡心,已到了讓人發指的地步。
我明白他的職業是牧師,理解他的宗教信仰是天主。
但我絕不能忍受他高呼天主保佑;
也完全無法接受他滿面油光,絕口不提當年在廣場上犧牲的同學,而只顧宣揚他的基督理念。
吾爾開希此刻仍被扣押在澳門。
他說,為見親人,寧愿被抓。
相比之下,這位在臺上泛著笑容,用高亢嗓音高呼上帝的混帳,算個什么狗屁?

接下來就是不斷唱歌,要把會場情緒推向高潮。
有人上臺演講,矛頭直指曾蔭權。
他說:曾蔭權,你不代表我。
臺下一片歡呼。
又有人高呼:香港人,你們了不起!
一片高昂回應。
再次高呼:香港人,你們真的了不起!
一片更加高昂的回應。

此刻我才發覺,原來這場紀念活動,原來只是為了發泄港人心中抑郁罷了。
要不然的話,為何每句平反六四的話語之后,都要再加上一句:2012普選呢?
我們為學運烈士默哀了一分鐘,但還不到一分鐘便已結束。
司徒華為烈士紀念碑獻花圈,但包圍他的不是與會群眾,而是無數拿著相機的記者。
我提前三小時入場,占得一席最接近主席臺的位置,也無法透過記者人墻看到他的行動。
更何況坐在后排的十數萬人?
這到底是要一同悼念烈士,還是在做一場為媒體服務的秀?

活動接近尾聲,有十來個89年出生的年輕人上臺致辭。
他們代表的是薪火相傳、勿忘六四的口號。
但為何所宣讀的字句,全都只是在控訴政府,而與烈士無關?
我們悲痛,但不是要化悲痛為忿恨便能解決問題。
我不是瞎子,更不是傻逼,你們的表情我看得見。
聲嘶力竭,也就只是聲嘶力竭。
高喊難過,也就只是難過兩個字罷了。
空洞地讀完稿後,又是唱歌。
又喊又叫,回響不絕。
你們說要求釋放民運人士,我心里叫好。
你們說要結束一黨專政,我想,共產黨下臺是好事,但誰來接替政權,如何施政,是個更需要思考的問題。
你們說要實現民主中國,我想,這是應該的,但不應是只是被吼叫出來的。
你們說要清算責任,我想,假如現在便平凡六四,中共下臺,你們要做什么?
批斗?       還是屠殺?!
整個活動沒有一個人的發言是沉痛的,沒有一個主持的話語是深思的。
中共在制造集體失憶,但你們在煽動集體失智。

如果悼念是這樣來悼念的,如果追思是這樣來追思的。
如果反思是沒有的,如果口號都是空喊的。
如果六四變成是你們這些泛民團體和政黨用來斂財和聚集人氣的工具。
那么,這樣的活動,我以后再也不來參加也罷。

十五萬人的活動,其中只有一人是親身在北京經歷過事件的。
而這個人心里卻早已不再裝著民主與自由,不再相信實踐與革命,而是高呼神佑六四!
還真TMD荒誕不經!











[ 本帖最后由 davii 于 2009-6-5 04:59 AM 编辑 ]

图片附件: _DSC7657.jpg (2009-6-5 04:08, 93.16 KB) / 该附件被下载次数 17
https://cmule.com/attachment.php?aid=3410


作者: dafengdier    时间: 2009-6-5 07:34

楼主太偏激了,而且用个人情绪代替了革命感情。最重要的是,抛弃了六四精神来讲现在的人。
作者: shawnuk    时间: 2009-6-5 09:23

引用:
原帖由 dafengdier 于 2009-6-4 23:34 发表
楼主太偏激了,而且用个人情绪代替了革命感情。最重要的是,抛弃了六四精神来讲现在的人。


我到认为楼主说的精辟~起码在用心在纪念六四~

作者: zhutao_2000    时间: 2009-6-5 09:35

“薪火相傳、勿忘六四”
作者: LIKUANG    时间: 2009-6-5 09:38     标题: 回复 1# davii 的帖子

香港人再怎么裝,也用不著裝20年,年年都上演!
你何苦把這場運動期待成一場為民主自由搖旗吶喊的鬥爭呢。
現在別人只是紀念而不是鬥爭!
說白了,大陸六四記憶被磨滅,維多利亞卻讓人記得六四就已經很安慰了。
15萬人都紀念六四,也是壯舉。
你看到的是臺上的人裝B,那臺下的呢?他們是真心紀念六四嗎?
他們是為六四而來的嗎?如果是,那么今晚的維多利亞不會因為幾個臺上
的裝B的人減少光彩。對不?我相信臺下的人還是知道他們是來幹嘛的!
作者: pig927    时间: 2009-6-5 11:01

楼主对这次纪念活动的期望值太高
薪火相传,也只是薪火,还不到燎原的时候,能做到也就这些了!

在一切想法都无法实施的时候,也只能是在精神上准备了吧
作者: lminmin    时间: 2009-6-5 13:53

楼主你错了.司仪所指是詹陪忠议员。詹在立法会关于六四平凡的辩论中辩解过:当时广场漆黑,看不到有没死人。
作者: davii    时间: 2009-6-5 15:25

引用:
原帖由 LIKUANG 于 2009-6-5 09:38 发表
香港人再怎么裝,也用不著裝20年,年年都上演!
你何苦把這場運動期待成一場為民主自由搖旗吶喊的鬥爭呢。
現在別人只是紀念而不是鬥爭!
說白了,大陸六四記憶被磨滅,維多利亞卻讓人記得六四就已經很安慰了。
...


我在貼子里的言辭確實激烈。
但我的意思也跟你相同:
希望這個活動是一次紀念而不是爭斗。
但我所見,是大會的一些步驟,多少有些把紀念推向斗爭的意味。
因此才生出許多不滿。

至于說活動變成了自我發泄的渠道,這絕非否定港人紀念六四之意義。
只是當天與十五萬人同坐在一起時。
六四一事,只是港人‘民族情緒’的其中一個發泄通道罷了。
盡管活動的初衷可能不是這樣,但我以為,在活動當中,味道多少已經轉向了。


作者: davii    时间: 2009-6-5 15:35

引用:
原帖由 lminmin 于 2009-6-5 13:53 发表
楼主你错了.司仪所指是詹陪忠议员。詹在立法会关于六四平凡的辩论中辩解过:当时广场漆黑,看不到有没死人。


謝謝你的更正。
但當時司儀所說,是以'歌手'打頭。
因此我首先想到的便是侯德健。
到底如何,我現在也無法回去查證。
希望是我聽錯、弄錯了。


作者: 5MAO    时间: 2009-6-5 19:04

引用:
原帖由 davii 于 2009-6-5 12:08 AM 发表 要不然的話,為何每句平反六四的話語之后,都要再加上一句:2012普選呢?


 


香港人在争取自己的民主,有什么不对吗?


纪念“六四”意义不不就是为了要民主吗?


难道香港人喜欢中央指派的走狗当特首?


作者: ak47mp    时间: 2009-6-5 19:27

同意10楼的观点.香港人坚持不懈的举办了20年的烛光纪念晚会本身就是一件了不起的事情.香港人为争取自己的民主权力而奋斗,这本身就是对"六四"精神的继承与发杨.
作者: firefox1987    时间: 2009-6-5 21:49     标题: 尓是一只小鸭子 咿呀咿呀呦


你在墙外祭六四,祭六四的人在墙内被阻


代理丰富了俺的视野,你恶心了俺的胃



[ 本帖最后由 firefox1987 于 2009-6-5 09:50 PM 编辑 ]

图片附件: 6o1y0y.jpg (2009-6-5 21:49, 69.58 KB) / 该附件被下载次数 15
https://cmule.com/attachment.php?aid=3431


作者: davii    时间: 2009-6-6 02:40

引用:
原帖由 firefox1987 于 2009-6-5 21:49 发表
3431
你在墙外祭六四,祭六四的人在墙内被阻
代理丰富了俺的视野,你恶心了俺的胃


批評是很容易的。
站在我的立場,我希望任何批評是出自有理有據。
我的文字擺在那里,如果我說錯了,或我的認知有問題,我誠懇地請你指正。

若是單單說覺得惡心。
不但是沒有說服力的,也是不公平的。

作者: earthmover    时间: 2009-6-6 02:43

10楼说得很对,支持一下。
作者: davii    时间: 2009-6-6 02:44

再補充一句

反對的同學們,請不要吝嗇你的手指。
多打幾個字,讓我更清楚你們的觀點。

帳號掛著如此多的頭銜,已證明你是這里的意見領袖。
但若你只是站在一個看似毫無缺失的意見圈內,三言兩語就將別人的觀點打發。
那么這意見領袖的位置,我是不服氣的,謝謝。


作者: davii    时间: 2009-6-6 03:10

引用:
原帖由 5MAO 于 2009-6-5 19:04 发表

 
香港人在争取自己的民主,有什么不对吗?
纪念“六四”意义不不就是为了要民主吗?
难道香港人喜欢中央指派的走狗当特首?



你的三個反問,都是對的。
但我之所以發這篇文,目的不是反對民主。
如果我的意圖是反對,那麼完全沒必要在硬地球場上坐六個小時,只為回來這里罵娘。

我所要抱怨的不是這次活動不對。
而是針對這次活動的進行細節。
任何活動都不可能辦得十全十美,我明白。
這次活動能召集二十萬人與會,已經相當完美。
所以我沒有去抱怨絲毫的組織問題。
我抱怨的是意識問題。
版大建有VPN,請你到支聯會的網站上去看看那些中學生的文章。
大會進行時,上臺的十數位89年出世的年輕人讀了宣言。
他們的措辭和態度有出人意料的統一點,那就是仇恨。

一個未成年人,讓我感到這些仇恨,我感到擔憂。
特別是當我看到這些未成年人心中的仇恨,是來自於一些仇恨的成年人的灌輸的時候,我便要不由得感到恐懼了。
培養仇恨太容易了。
也正因為其太有效,所以絕不是好的方法。
仇恨容易造成狂熱,太容易摧毀思考。
在如何培養教育下一代的民主觀念時,是需要非常謹慎小心的。
當民主在每個人口中都變成大路貨的回答;當民主的宣言變成像中共大會一般的套路形式時,
這民主的走向,就要值得大家思考和斟酌了。
極左和極右沒有分別。
當民主精神淪陷于缺乏思考的狂熱當中,就已變得跟文革沒有任何分別了。

以上,是我發這篇貼子的目的。








[ 本帖最后由 davii 于 2009-6-6 03:17 AM 编辑 ]
作者: davii    时间: 2009-6-6 03:26

引用:
原帖由 dafengdier 于 2009-6-5 07:34 发表
楼主太偏激了,而且用个人情绪代替了革命感情。最重要的是,抛弃了六四精神来讲现在的人。


以我個人'不正確'的觀點來看,這場悼念會上,不是我,而是太多香港同胞用他們的個人情緒代替了革命感情。
他們的個人情緒是:香港經濟不好。
君不見六四悼念晚會的參與人數,直接與經濟狀況成反比?
我這話并不是想要詆毀香港民眾,也不是要詆毀六四紀念活動。
客觀一些想想,各位真的認為這兩者之間沒有任何關系?
所以我說,拋棄了六四精神而只講自己的,是他們。




作者: dp_2006    时间: 2009-6-6 04:18

呵呵, 楼主说的比较实在, 俺顶一下...

P.S. 海外运运们之间的勾心斗角也是路人皆知的. 这也是为什么运运在外面折腾了几十年还不如人家轮子搞的有声有色的根本原因...
作者: sezlee    时间: 2009-6-6 09:00

同意楼主的观点,要理智的看待,而不是狂热的盲目。
作者: LIKUANG    时间: 2009-6-6 09:19     标题: 回复 16# davii 的帖子

說得不錯,頂一個。
人,只有從放下辱罵回歸理性和邏輯才算得人
作者: zzk1115    时间: 2009-6-6 10:53

引用:
原帖由 shawnuk 于 2009-6-5 05:23 AM 发表 我到认为楼主说的精辟~起码在用心在纪念六四~


看了楼主这个流氓贴使我认清了,你是一个正宗的,流氓五毛!


作者: firefox1987    时间: 2009-6-6 11:14     标题: 我就吃饱撑着一回

昨日第一次在香港維園參加六四紀念晚會。
結果讓我失望透頂。

我以為,之所以要舉辦這樣的紀念活動,原因有二:
一、衷心悼念、緬懷在六四期間為民主自由理想而犧牲的英雄。
二、反思歷史,避免讓這樣的慘劇再度重演。
但大會顯然與我個人所想不同。
港人之所以这么多年一直纪念六四,无非也是为了他们的切身利益“民主”他们不想大陆的专制也发生在他们身上


何为“反思历史,避免重演”跟暴力+谎言的共产政权讨价还价?土匪镇压了,难道还怪学生傻逼?


 



活動尚未正式開始,便有暖場的唱歌司儀暗諷侯德健。
說:“有位歌手說當時天安門廣場太黑,他看不見殺人;我們現在就用手中的蠟燭來讓他看個清楚。”
這一句話讓我生出許多不滿。
侯德健是誠實的。
他只說自己沒看到,沒說在他目不能及之處沒有發生。
難道這就有錯?
天安门的确没有发生过大屠杀,但并不代表共匪的手是干净的,大规模的屠杀出现在长安街,木樨地···
活動開始,先有丁子霖的錄音,后有趙紫陽回憶的錄音。
都是能打動人心的良心實話。
然后便是學運領袖熊焱上臺致辭。
我沒有錄像,也沒有專心記詞,無法告訴大家他的原話。
但容我對他做個判斷:此人之做作惡心,已到了讓人發指的地步。
我明白他的職業是牧師,理解他的宗教信仰是天主。
但我絕不能忍受他高呼天主保佑;
也完全無法接受他滿面油光,絕口不提當年在廣場上犧牲的同學,而只顧宣揚他的基督理念。
吾爾開希此刻仍被扣押在澳門。
他說,為見親人,寧愿被抓。
相比之下,這位在臺上泛著笑容,用高亢嗓音高呼上帝的混帳,算個什么狗屁?
据我所知基督教(天主教)无论是在西方还是东方(韩国)的民主进程中扮演不可或缺的角色


你不爽人家高呼天主保佑是你自个问题,换句话说你有信仰么?


与吾尓开希的对比 让我感觉荒诞、莫名其妙,这也扯得上关系?



接下來就是不斷唱歌,要把會場情緒推向高潮。
有人上臺演講,矛頭直指曾蔭權。
他說:曾蔭權,你不代表我。
臺下一片歡呼。
又有人高呼:香港人,你們了不起!
一片高昂回應。
再次高呼:香港人,你們真的了不起!
一片更加高昂的回應。
在(港英)民主熏陶下的港人借此活动发泄自己的不满有何过错,又何为背离六四的核心“民主”,曾小朋友厚颜无耻的为政府开脱六四责任,还得意的代表起了港人的意见,你爽不,你又不是HK
此刻我才發覺,原來這場紀念活動,原來只是為了發泄港人心中抑郁罷了。
要不然的話,為何每句平反六四的話語之后,都要再加上一句:2012普選呢?


借此宣扬普选有错吗?难道又让大陆政权直接任命一个听话的傀儡治理港人,董建华曾荫权之流就代表了港人?
我們為學運烈士默哀了一分鐘,但還不到一分鐘便已結束。
司徒華為烈士紀念碑獻花圈,但包圍他的不是與會群眾,而是無數拿著相機的記者。
我提前三小時入場,占得一席最接近主席臺的位置,也無法透過記者人墻看到他的行動。
更何況坐在后排的十數萬人?
這到底是要一同悼念烈士,還是在做一場為媒體服務的秀?
俺很欣慰呀,媒体对此活动还抱有如此的热情,可见香港的媒体还蛮折腾滴,至于记者包围司徒华,你不知道香港、台湾的媒体都这“德行”?
活動接近尾聲,有十來個89年出生的年輕人上臺致辭。
他們代表的是薪火相傳、勿忘六四的口號。
但為何所宣讀的字句,全都只是在控訴政府,而與烈士無關?
我們悲痛,但不是要化悲痛為忿恨便能解決問題。
我不是瞎子,更不是傻逼,你們的表情我看得見。
聲嘶力竭,也就只是聲嘶力竭。
高喊難過,也就只是難過兩個字罷了。
空洞地讀完稿後,又是唱歌。
又喊又叫,回響不絕。
你們說要求釋放民運人士,我心里叫好。
你們說要結束一黨專政,我想,共產黨下臺是好事,但誰來接替政權,如何施政,是個更需要思考的問題。


 从这句话俺就知道你是处于哪种境界啦(要不再抛出个民主动乱说,人口素质说呀)
你們說要實現民主中國,我想,這是應該的,但不應是只是被吼叫出來的。
你們說要清算責任,我想,假如現在便平凡六四,中共下臺,你們要做什么?
批斗?       還是屠殺?!


 让导演六四镇压的家伙们绳之以法有错?屠杀?你自个一厢情愿吧
整個活動沒有一個人的發言是沉痛的,沒有一個主持的話語是深思的。
中共在制造集體失憶,但你們在煽動集體失智。

如果悼念是這樣來悼念的,如果追思是這樣來追思的。
如果反思是沒有的,如果口號都是空喊的。
如果六四變成是你們這些泛民團體和政黨用來斂財和聚集人氣的工具。
那么,這樣的活動,我以后再也不來參加也罷。
 如果如果,全都是你的臆想
十五萬人的活動,其中只有一人是親身在北京經歷過事件的。
而這個人心里卻早已不再裝著民主與自由,不再相信實踐與革命,而是高呼神佑六四!
還真TMD荒誕不經!


 你又如何得知参加的只有一个是亲历事件的,就台上那个你不爽的家伙?


句句都是你自个的不满玩意,我就问你一句,你是港人吗?


在大陆不完全洗脑的家伙一到香港,我操,真他妈的不适应哩


作者: Cindys    时间: 2009-6-6 11:15

不管人家是抱什么什么样的目的参加,但比起大陆都要胜过百倍千倍!

总比大陆人有话不敢说,憋在心里强,了解真相,由于特殊原因不能说也就罢了。

看看现在大陆有些人,竟然认为当年些学生该杀,因为他们是“暴民”!我诅咒说这话的人的爹妈将来被GCD给当暴民枪毙!他们就爽了!

当然,我知道这也不完全怪他们,都是拜GCD的洗脑教育所赐!
作者: LeeZ    时间: 2009-6-6 11:16

davii很久没来基地了吧,一来就谈这个。

其实,每个人的心里都有不同概念的六四,不同的想法与观点,可能就是会造成这样的差异吧。
作者: 海龟酒徒    时间: 2009-6-6 11:18

就是要各自称述见解,大家一起来讨论,才会有比较全面一点的想法,我不敢妄自同意楼主的观点,但是我支持楼主把自己的餐馆感受写出来。
作者: f44340    时间: 2009-6-6 12:07

楼主吹毛求疵,无中生有,精神不正常
作者: 88414    时间: 2009-6-6 12:57

引用:
原帖由 Cindys 于 2009-6-6 07:15 AM 发表
不管人家是抱什么什么样的目的参加,但比起大陆都要胜过百倍千倍!

总比大陆人有话不敢说,憋在心里强,了解真相,由于特殊原因不能说也就罢了。

看看现在大陆有些人,竟然认为当年些学生该杀,因为他们是“暴民”!我诅咒说这话的人的爹妈将来被GCD给当暴民枪毙!他们就爽了!

当然,我知道这也不完全怪他们,都是拜GCD的洗脑教育所赐! ...
好,话很简单,道理精辟!

我初次看到维园的图,先震撼,再感动。
正义就是这样的!!!港府曾荫权还是不错的,没有干涉。

民主哪里都有,大陆没有。

64是最值得肯定的一桩事件,要永远纪念下去。那时我上初二,我从来没有认为过,当时上街的人只是为了游戏,找乐,不上班,我知道背后有个李鹏王八蛋确实是官倒,但在电视里,个狗屄接见学生代表时大言不惭的说“你们可以去查,我的子女没有官倒”——请问现在李鹏的亲属都在做什么?

谁是谁非就很清楚了。64被共匪定性成为“反革命暴乱”——我看这里面水份之大,呵呵,楼主有去过北京么?

我在北京工作了7年,知道我北京的同事们说什么吗?他们说,你根本不知道当时的情况,我说我看电视了啊——

他们告诉我——电视?呵呵,枪声就和放鞭炮一样。

他们的邻居有受伤的。他们没有说共军进行屠杀,但是告诉我夜里的枪声就和放鞭炮一样。

注:我的朋友有一位还就住在前门的平房区。

把追求民主、反贪污反腐败的呼声,以反革命暴乱为由来镇压,坦克碾死学生,这种事天下也只有独裁共产党做的出来啊!
作者: davii    时间: 2009-6-6 14:01

引用:
原帖由 zzk1115 于 2009-6-6 10:53 发表

看了楼主这个流氓贴使我认清了,你是一个正宗的,流氓五毛!


請問你這番說話又是什么意思?
五毛?流氓?
與你立場不盡相同就可以亂安名號?
難道現在還是文革,隨便扣個帽子,就可以高喊打倒?
我問你:
你的這番言辭,與中共栽贓六四學生有什么區別?

作者: kaibin    时间: 2009-6-6 17:40

引用:
原帖由 tlc130 于 2009-6-6 12:49 PM 发表
乌七八糟,降低了说服力。我是指活动,而不是楼主的评论。看到一张图片,一个卷毛老外,穿着一件大概是统一发的T恤,领子还是胸口写有....不代表我”,前面的字没看清,谁不代表你,谁又说了要代表你,自作多情,连这 ...


老大,当今中原,早就乱成一锅粥了,睁开眼看看吧。

作者: bdtd1    时间: 2009-6-6 19:14

都是利用大家 ,争取自己利益。 捞取政治资本。谁能真正让老百姓过上好日子 ? 不好说,增因权不能,你行吗?
作者: yyyyyyyybo    时间: 2009-6-6 20:07

听自家兄弟对骂,甚觉有趣。革命道路千万条,条条大路通罗马,lz感受真诚,跟贴评论精辟,看似针锋相对,实则情真意切。
作者: mosesfone    时间: 2009-6-6 23:01

楼主说的好,武王伐纣,以暴易暴,乱之始也,如果是这样的话,这些人同样没有审判的资格!!!
作者: mosesfone    时间: 2009-6-6 23:02

鲁迅先生说“革命以后,我仿佛受了他们的骗,成了奴隶们的奴隶了。”有多少人只是想自己翻身做奴隶主而已????
作者: Alleluia_2006    时间: 2009-6-7 01:25

我总觉的光说无用,鲁迅也说过:老实无用!
所以偶决定自悼念之日起,盗64个官倒家,干64个女贪官。。。。
作者: davii    时间: 2009-6-7 01:29

感謝Firefox1987兄的紅字批注。
以下是我給您的回復:




港人之所以这么多年一直纪念六四,无非也是为了他们的切身利益“民主”他们不想大陆的专制也发生在他们身上



何为“反思历史,避免重演”跟暴力+谎言的共产政权讨价还价?土匪镇压了,难道还怪学生傻逼?


不反思,就只剩仇恨而已。

以巴沖突何時了?要待血債血償完了?


天安门的确没有发生过大屠杀,但并不代表共匪的手是干净的,大规模的屠杀出现在长安街,木樨地···

我沒有否認屠殺,我是在為侯德健鳴不平。


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


据我所知基督教(天主教)无论是在西方还是东方(韩国)的民主进程中扮演不可或缺的角色



你不爽人家高呼天主保佑是你自个问题,换句话说你有信仰么?



与吾尓开希的对比 让我感觉荒诞、莫名其妙,这也扯得上关系?


基督教與六四有關系麼?
六四學生們在用自己的行動、生命和鮮血去追求民主。
這跟上帝有什么瓜葛?
熊焱當年也是站在廣場上的一人,今日竟已全然將當年的熱血實踐拋諸腦后,只會高呼上帝。
這算什么?
人在變,他當年是學運領袖,今日是跑去伊拉克的從軍牧師。
他的信仰不關我事,但他把曾親身經歷的流血事件,托諸與宗教的解決,我是無論如何也不能信服。
所以我提吾爾開希。
二十年前,兩人同在天安門廣場;
二十年後,一個真英雄,一個假漢子。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

在(港英)民主熏陶下的港人借此活动发泄自己的不满有何过错,又何为背离六四的核心“民主”,曾小朋友厚颜无耻的为政府开脱六四责任,还得意的代表起了港人的意见,你爽不,你又不是HK


港英政府有民主可言?

六七事件持續一年多,港英政府也是暴壓民眾,這叫做民主?


煲呔曾是中央指派的特首,你妄想讓他高叫平反六四?

即便他叫喊出來,有什么用?他被撤職,然后再換一個中央指派的特首?

這就是我所不認同的幼稚心態。

社民聯在這件事上,恕我直言,是政治上自我炒作。


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

借此宣扬普选有错吗?难道又让大陆政权直接任命一个听话的傀儡治理港人,董建华曾荫权之流就代表了港人?


我以為,六四是為中國。

中國不改,香港無以能改。

英魂尚未闔眼,不要給六四附加了別的政治意圖。


俺很欣慰呀,媒体对此活动还抱有如此的热情,可见香港的媒体还蛮折腾滴,至于记者包围司徒华,你不知道香港、台湾的媒体都这“德行”?


你欣慰什么?

你根本不明白香港媒體之作做。

蘋果日報夠支持六四了不?

但它的六月五日報紙,卻是用李澤楷生兒子坐頭條。

想看前一天二十萬人的大活動?抱歉,請先把娛樂版翻完。

六四甚至比不上一個王老五的花邊新聞!




 从这句话俺就知道你是处于哪种境界啦(要不再抛出个民主动乱说,人口素质说呀)

我是哪種境界?

你的括號內容,卻正正反映出你在那種境界。




 让导演六四镇压的家伙们绳之以法有错?屠杀?你自个一厢情愿吧

說的恰恰是繩之以法,而不是制造情緒。



 如果如果,全都是你的臆想

高叫民主口號太簡單。

只說不做是這天下最最容易的事情。

我參加完活動回來只是高聲叫好就不是臆想了?


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



 你又如何得知参加的只有一个是亲历事件的,就台上那个你不爽的家伙?



句句都是你自个的不满玩意,我就问你一句,你是港人吗?


我不是說自個的不滿玩意,難道要來代表整個基地抱怨?
另外,我是香港居民,謝謝。



在大陆不完全洗脑的家伙一到香港,我操,真他妈的不适应哩

你說得對,我真的極度不適應這樣不理智的民主。
所以我只能用與你一樣的詞句:
我操。


[ 本帖最后由 davii 于 2009-6-7 01:33 AM 编辑 ]
作者: davii    时间: 2009-6-7 01:36

引用:
原帖由 f44340 于 2009-6-6 12:07 发表
楼主吹毛求疵,无中生有,精神不正常


吹毛求疵我承認。
無中生有?
你哪門子看我寫了自己所見以外?
只會瞎了眼從一個極端跑到另一個極端的人,我覺得才叫精神不正常。


作者: well530    时间: 2009-6-7 01:43

firefox1987说得很有道理。个人认为港人之所以坚持每年64期间都有大规模的活动,就是在努力的防治“赤化”并提高共同的认知。也就是说作为香港人首要维护好香港自己的民主,而内地的民主更多的还是要靠内地民众来争取。
作者: laolang518    时间: 2009-6-7 02:29

楼主很理性但很幼稚,理性是因为没有被周围的环境染得头脑发晕,在那样一种集体情绪中还能冷静思考是很难得的,而幼稚则是你在去之前难道还期望有更高更好的情况出现吗
建议你重读鲁迅全集,那里你会发现他真是近代中国最为伟大的一个冷眼智者,把中国人看得那么透透的,他笔下的中国人也包括了你我。
所谓的为了什么什么,而要什么什么,中国历史上已经上演了几千年,但最终的真相都是一样的,民众只不过是一群为了什么什么 的棋子而已。这个世界没那么多的高尚,有的只是高尚背后无穷的欲望与利益。
最后说一句,我很欣赏你的冷眼旁观。
作者: Valencia10    时间: 2009-6-7 10:35

在这个信息被屏蔽的大环境下,如何才能使更多的当代青少年了解历史呢?这种讨论只局限于小范围内,我想作用终究是渺小的
作者: showtime2004    时间: 2009-6-7 12:27

我觉得LZ说的很真实,以暴至暴是可怕的,其实看了很多关于6.4的纪录片,觉得最无辜的是学生,最可耻的是某些学生领袖,特别是柴玲,很恶心,做作,江青的接班人,感觉他们是为自己捞利益,根本不顾学生的死活,很同意你的“誰來接替政權,如何施政,是個更需要思考的問題”这个观点,看看《天安门》纪录片吧,当年游行的学生还有人嘻嘻哈哈的,这哪是真正的争取民主,就是一跳梁小丑,如果由这些人当政,更加可怕。Anyway,6.4平反是早晚的事,为死去的无辜学生默哀~
作者: firefox1987    时间: 2009-6-7 13:11

不反思,就只剩仇恨而已。


以巴沖突何時了?要待血債血償完了?


“反思历史,避免重演”这话值得推敲,我的理解是你把责任推给学生而不是政府,避免那段的历史,是对学生还是对政府说呢


以巴冲突,找事的多为巴方的狂热份子 如果你要深究这块土地在历史上是谁的请翻《圣经》


血债不血还?以色列还在全球追杀那些屠杀犹太人的纳粹头子呢,更别说是一个枪口向内的王八政权,参与镇压的那些军官跟这个政权是息息相关的哩


 


基督教與六四有關系麼?
六四學生們在用自己的行動、生命和鮮血去追求民主。
這跟上帝有什么瓜葛?
熊焱當年也是站在廣場上的一人,今日竟已全然將當年的熱血實踐拋諸腦后,只會高呼上帝。
這算什么?
人在變,他當年是學運領袖,今日是跑去伊拉克的從軍牧師。
他的信仰不關我事,但他把曾親身經歷的流血事件,托諸與宗教的解決,我是無論如何也不能信服。
所以我提吾爾開希。
二十年前,兩人同在天安門廣場;
二十年後,一個真英雄,一個假漢子。


的确20年过去了,大家都在变,有的被招安了,成为既得利益者(犬儒),而有的仍在与强权抗争


丁健 当年的激进人物如今成为GFW功臣


当年组织学生的汪成忠(详情NHK天安门事件20周年)如今沦为既得利益者,他说:我们现在所希望的是社会的稳定,混乱和无秩序的社会对我们来说是恐惧。


被众多傻粪臭骂的柴小姐如今已成大妈 不过扔捐了100万美刀支持民运···


 


不过俺不解的是,这位已信仰上帝的家伙用自己的方式纪念6.4却成了你所指的假汉子,这就是你这个问题啦。


你也可搜索茶馆此贴《华人基督徒关于六四20周年的宣告


 


港英政府有民主可言?


六七事件持續一年多,港英政府也是暴壓民眾,這叫做民主?




煲呔曾是中央指派的特首,你妄想讓他高叫平反六四?


即便他叫喊出來,有什么用?他被撤職,然后再換一個中央指派的特首?


這就是我所不認同的幼稚心態。


社民聯在這件事上,恕我直言,是政治上自我炒作。




俺可没妄想这傀儡平反六四,不过他吃饱撑着蹦出一句代表了港人,我操活生生的秦刚式发言嘛,爱折腾的港人咋受得了这个



港英政府没民主可言?是哦,现在的议会模式可是港英留下来滴


1967年发生的那事,摘自右派网的资料(大陆的叫法是反英抗暴,俺估计你是大陆移民HK滴)

1967年香港暴乱事件

作者:寒山  
2001-08-13 22:39:12  

(上)

今年七月一日,香港特首董建华把代表香港最高荣誉的大紫荆勋章授给了一个叫杨光的人,在香港和海内外激起了轩然大波。很多人纷纷发表文章,或给电台的叩应节目打电话,对大陆钦定的董特首表示强烈不满。现在,事情虽然过去了两个月,但余波尚未平息,董特首的行政当局仍在不同场合为这个授奖辩护。

很多大陆听众也许从来没有听说过杨光这个名字,更不用说他的历史了。在这两周的节目里,我们就这个人和这起事件的来龙去脉向听众作个介绍。

事情要从1967年五月说起。当时中国大陆正处在毛泽东一手挑起的"打倒一切,全面内战"的腥风血雨中,绝大多数当权派都被奉命造反的"革命群众"赶下了台,轻则戴高帽游街,重则被关押和殴打,死于棍棒之下的也不在少数,如当时的煤炭部长张霖之就是一例。香港虽然没有在一开始就受到文革的影响,但在当时中共驻香港的派出机构新华社香港分社中,也有造反派在蠢蠢欲动,想借机夺权。此外,中共影响或控制下的香港左派工会里也有类似的乱世英雄,加上很多思想左倾的香港工人和青年学生急不可耐地要响应毛主席的造反号召,因此这块小小殖民地里也酝酿着一场风暴。

面对那些下场凄惨的国内同僚,新华社香港分社的领导人没有时间去兔死狐悲。为了保住自己的乌纱帽,不被揪回国批斗,他们急得如热锅上的蚂蚁,想出了一个先发制人的主意:在香港发起对英国人的造反,把自己打扮成爱国和革命的先锋。

主意既定,他们就找到当时担任亲共的香港工会联合会理事长的杨光,成立了一个"斗争委员会",由杨光担任主任委员。"斗委会"成立后,马上在他们控制的工会进行组织和宣传,要把大陆文革的一套照般到香港,但斗争矛头不是新华社和工会领导,而是英国殖民当局,具体来说是被叫做"白皮猪"的英国人和"黄皮狗"的香港警察和公务员。他们发动"革命群众"高举毛主席语录,在大街小巷游行,到英国总督府张贴大字报和革命标语。此外他们还利用左派工会发起工潮,向雇主漫天要价,存心要扩大事态,利用工潮达到政治目的。

面对这一场以"群众运动"为名精心策划和组织的政治阴谋,港英当局果断地进行镇压’很多造反派在和警察的冲突中被捕。以杨光为首的"斗委会"于是提出了"敌人不投降就叫他灭亡"的口号,要造反派们展开暴力斗争,袭击港英当局的办公地点,在一些地方安置真假炸弹,称作"菠萝"。当这些暴力行动达不到目的后,造反派们便不分青红皂白地把炸弹安放到其它地点,甚至平民区,企图造成暴力恐怖气氛。当时一共放置了大约八千个"菠萝"来制造恐怖,其中有大约八百个是真炸弹。这些炸弹并没有给港英当局造成什么损失,反而伤害了很多无辜的平民百姓。值得一提的是,当时隐蔽在幕后的共产党地下组织给暴徒和杀手发放赏钱,安放一枚炸弹得港币30大洋。这并不是一笔了不得的数目,由此可想而知这些"爱国者"是些什么样的下三滥。

共产党通过左派工会出面领导的这场造反运动在一开始声势很大,它的爱国和反殖民主义的口号也迷惑了不少人。但当运动暴露出共产党革命所固有的无赖和恐怖本质后,人们逐渐看清了真面目。一些公众人物和知识分子挺身而出,向大众揭示这些"爱国造反派"的本性,号召人们抵制这样的"革命"和"爱国"。香港商业电台著名节目主持人林彬就在一个叫做"大丈夫日记"的节目中对这些暴徒喜笑怒骂,一时让不少香港人拍手称快。林彬于是成为这些暴徒的眼中钉。他们向林彬寄了很多恐吓信,但林彬不为之所动。于是这些暴徒便在他的汽车上安放了炸弹,杀害了这位主持正义的公众人物。另一位著名的公众人物是作家金镛,当时他是明报的主编。林彬被杀害后,他发表了"烧不灭正义的声音"的文章,痛斥左派暴徒。结果他的明报也被放置炸弹,逼得金镛到瑞士去避难。

左派暴徒的报复虽然得逞一时,但他们的罪行让更多的人擦亮了眼睛。

(下)

前一周我们介绍了1967年在中国大陆文化大革命的冲击下,香港共产党和亲共工会组织遥相呼应,在香港发起动乱的情况。这批香港造反派不但冲击香港英国殖民政府,破坏公共秩序,而且到处安放炸弹,制造恐怖气氛,还对主持正义的香港知识分子和新闻界人士下毒手,用汽油弹烧死了香港商业电台主持人林彬。著名作家金庸也因为痛斥这些暴徒而受到威胁,只好到瑞士去避难。在一片红色恐怖下,1967年夏天整个香港人心惶惶,有钱人纷纷移民,楼价大跌,恒生指数从七、八百点降到六、七十点。

然而,这些自以为奉旨造反的暴徒们却并没有受到北京的赏识。1967年底在毛泽东和周恩来的亲自干预下,香港的这场暴动被釜底抽薪,忽然平息了下来。这些造反派们并不知道,对于中共高层来说,香港的价值就在于它的资本主义和殖民主义。

早在三四十年代,当中共还在江西苏区,在长征路上,在延安窑洞里的时候,香港就不但是他们人员来往时重要的中转站,也是各种电台仪器,先进药品甚至名贵补品的来源。这个殖民地不受国民党政权管辖,中共的地下组织在这里可以自由自在地活动。到1949年,中共建国前夕,大量投靠中共的所谓民主人士也是在中共地下党的安排下,由香港转道去北京的。

中共建国后,精于算计的毛泽东和周恩来对香港制定了长期利用的方针。表面上他们把这块殖民地当作中国半殖民地历史的见证,用来作民族主义的宣传,暗地里他们却和过去一样,把它当和外界接触的渠道,越是闭关锁国,香港的地位就越是重要。因此,傻头傻脑的香港造反派们自以为是在革命,而在毛泽东和周恩来眼里,他们简直是要把这只为共产党下了几十年金蛋的母鸡饿死。所以,北京非但没有奖赏这些革命造反派,反而命令新华社香港分社和其它左派组织停止一切破坏行动,让香港恢复秩序。这正象鲁迅在阿Q正传中说的那样,叫做不准革命。革命被北京叫停之后,那些幕后策划的人物自有地下通道安排撤离,苦的是那些冲锋陷阵的革命小将们,他们无处可逃,被港英当局抓了四千多人,判了一千七百多。

文革结束后,中共为了对外开放,更要利用香港。出于稳定香港人心的需要,1978年中共在香港的新华社负责人正式宣布否定香港1967年暴动。从那以后,领导暴动的香港工联会负责人杨光虽然没有被当作四人帮在香港的代理人而抛出来当替罪羊,但在公开场合基本上销声匿迹。

然而,这个臭名兆着的暴乱领袖今年却被香港特区首脑董建华从文革的垃圾堆里发掘出来,给他戴上一顶"对香港工运有贡献"的桂冠,赏给他了代表香港最高荣誉的大紫荆勋章。董建华的决定刚一公布,就在当年上当受骗,参与造反的香港人中引起了轩然大波。许多人写信给报纸和电台,以自己亲身经历回顾当年那场动乱,揭露所谓工运领袖杨光的真面目,谴责董建华的授奖决定。

在今天的大陆,文革仍然在名义上被否定,没有人会公开站出来为四人帮及其走卒翻案,更不用说颁发勋章了。然而在资本主义的香港,却出现了为当年暴乱领袖颁发最高奖章的怪事。很多人纷纷质问,难道这就是所谓"一国两制"吗?

--原载:《自由亚洲电台》(RFA),2001-08-13


 


想看那些病态疯狂的毛粪:https://cn.cmule.com/viewthread.php?tid=196840&extra=page%3D1


 


我以為,六四是為中國。


中國不改,香港無以能改。


英魂尚未闔眼,不要給六四附加了別的政治意圖。


 


老实说,期待纪念六四能改变中国,在俺看来微乎其微,能做到香港不被赤化,唤醒更多港人就很不错啦


大陆如今的模式早已不是传统的共产主义啦(所谓吸取东欧苏联教训),经济优先发展以稳定社会(党魁老说稳定压倒一切嘛)


对年轻一代洗脑,对有“造反”倾向的家伙给予监控或处罚,在统治者看来,这种方式还是能撑一段滴


不过,共产集权的社会总有天会倒哒,啥时倒,俺可不知,不过互联网的出现倒是会催化这一过程


 


你欣慰什么?


你根本不明白香港媒體之作做。


蘋果日報夠支持六四了不?


但它的六月五日報紙,卻是用李澤楷生兒子坐頭條。


想看前一天二十萬人的大活動?抱歉,請先把娛樂版翻完。


六四甚至比不上一個王老五的花邊新聞!


 


何为做作,香港是经济社会,各家媒体媒体运作自有各自的模式,苹果日报用娱乐头条,那其他报纸呢,也如此?或者是根本就是淡化这次纪念,因为北京的压力,再进一步说香港的多数媒体早已被赤化招安,这可不是好事哦


 


我是哪種境界?


你的括號內容,卻正正反映出你在那種境界。
至于土匪倒台后,中国该如何治理,这不是你我操心哒,参考东欧诸国就知道了嘛


 


你說得對,我真的極度不適應這樣不理智的民主。
所以我只能用與你一樣的詞句:
我操。


 


好好享受仅存的一点民主自由吧,等香港以所谓正式的名义“收回”后,大家都差不多了哈


最后献上一句与君共勉:同操


作者: 关老爷    时间: 2009-6-7 16:33

看了firefox1987跟davil的讨论受益匪浅
作者: 5MAO    时间: 2009-6-7 22:56

引用:
原帖由 showtime2004 于 2009-6-7 08:27 AM 发表 我觉得LZ说的很真实,以暴至暴是可怕的,其实看了很多关于6.4的纪录片,觉得最无辜的是学生,最可耻的是某些学生领袖,特别是柴玲,很恶心,做作,江青的接班人,感觉他们是为自己捞利益,根本不顾学生的死活,很同意 ...


柴玲怎么恶心了?柴玲姐姐是最后一批撤出广场的。


看了洋五毛拍的《天安门》,就以为了解六四真相了?


 


作者: davii    时间: 2009-6-8 06:32



“反思历史,避免重演”这话值得推敲,我的理解是你把责任推给学生而不是政府,避免那段的历史,是对学生还是对政府说呢



以巴冲突,找事的多为巴方的狂热份子 如果你要深究这块土地在历史上是谁的请翻《圣经》



血债不血还?以色列还在全球追杀那些屠杀犹太人的纳粹头子呢,更别说是一个枪口向内的王八政权,参与镇压的那些军官跟这个政权是息息相关的哩



與你的理解恰恰相反,如果我的意思是學生錯了,那么我來湊活動的熱鬧豈不多余?

反思是指經歷過六四的一代的共同反思。

參加當日活動,讓我有種時空交錯的感覺。

我在想:二十年前,學生們也是這樣在天安門廣場聚會。

結果他們被政府血洗。

二十年後,民眾在維園聚會。

此刻,不必擔心被暴力鎮壓。

那么,便有充足的時間去想想:中國的民主運動應當怎么走下去?

當這個政府以極端的權力去壓制人民所想,連對年輕的學生也能去作武力鎮壓。

那么我們是要以何種方式,才能達到人民心中所想要的?

我一個人得不出答案。

所以我希望這樣一次活動是應當由更富有經驗和思考的民運前輩,帶領大家一塊思考這個問題。

畢竟,這一步的活動是為了下一步才有意義。

今天,二十萬人在這里悼念,中央政府顯然是不鳥大家的。

那么以後,我們要怎樣讓政府無法對我們的聲音置若罔與?

基于以上的理由,我提出反思二字。



至于以巴沖突,本不是這貼子的話題。既然在這先被我引了出來,但還是要說說我的意見。

《圣經》是猶太人的經典,當然要站在猶太人的角度說話。

從單邊的書本里去尋答案,我認為一定是錯誤的。

至于找事,現在看來,似乎是巴方主動居多沒錯。

但在巴方的顯性行動之下,也必需看清以色列的隱性行動。

之前已引述過布希亞關于恐怖主義的闡釋:

霸權與恐怖主義是雙生兒,它們相互依存,缺一不可。

看不清這一點,無以做到客觀思考。


==================================================================================



不过俺不解的是,这位已信仰上帝的家伙用自己的方式纪念6.4却成了你所指的假汉子,这就是你这个问题啦。



你也可搜索茶馆此贴《华人基督徒关于六四20周年的宣告


我始終認為:六四與基督無關。
基督徒發表六四宣言,那是站在基督教的道義立場上所說的話語。
他們站在公義一邊,我感謝他們。
但是
六四與基督無關。
六四是由中國知識分子自發進行的民主運動。
它不是上帝的召喚,也不是基督教義的實踐。
如果學生們當年用年輕生命去實踐的革命,在二十年後被人視為是神的旨意。
那么對于這種無恥的利用,我只能以中指相對。

回到熊焱。

熊焱是到了美國才篤信基督。
難道他當年在廣場上,已經是保定神佑六四念頭?
忘卻當年的鮮血,把同學們的犧牲歸結做神的功德。
哈,還真是被所謂的資本主義世界給洗腦了。
熊焱跑去伊拉克戰場安撫屠殺平民的美國大兵。
這不叫假漢子,難道還指望我依舊尊敬他不可?

=============================================================================


俺可没妄想这傀儡平反六四,不过他吃饱撑着蹦出一句代表了港人,我操活生生的秦刚式发言嘛,爱折腾的港人咋受得了这个



港英政府没民主可言?是哦,现在的议会模式可是港英留下来滴

1967年发生的那事,摘自右派网的资料(大陆的叫法是反英抗暴,俺估计你是大陆移民HK滴)


你我都知道煲呔不可能去平反六四,社民聯也知道。
毓民、長毛兩位仁兄,明知對方給不了答案,給了答案也解決不了問題。
但仍要逼問?為的是什么?
為了港人良知?為了民主精神?
得了吧。
毓民兄天天夸耀自己當選立法會議員的得票高,對自己的'批判精神'滿意得很。
說到底,政治做秀罷了。
煲呔的態度,難道你我、還有七百萬香港市民都是到了今日才知曉?
今天,一句騎虎難下的答案給炒作到如此地步。誰的功勞?
不是奴才太討人厭,而是這些推波助瀾而又想在旁漁翁得利的政客嘴臉太丑惡。
抓住語病,死命批判。
這兩位政客雖不在文革中長大,卻都深知實行文革之精髓。
多么偉大!
設下此局,獲利者何許人也?


另說到香港民主。
港英政府時代,有所謂普選一說?
港英政府時代,議會議員怎么選,選出來的是誰?
有議會模式就是民主象征?那人民代表大會豈不也足夠民主?

===================================================================================

老实说,期待纪念六四能改变中国,在俺看来微乎其微,能做到香港不被赤化,唤醒更多港人就很不错啦


六四確實改變了中國。
它讓中國人民在短時間內更加不敢發聲。
但長遠來看,沒有六四,就不可能有以後的民主實現。

至于香港,我仍是堅持:中國不改,香港無以為改。
只注視著自己的切身利益,誰也改不了。

==================================================================================


何为做作,香港是经济社会,各家媒体媒体运作自有各自的模式,苹果日报用娱乐头条,那其他报纸呢,也如此?或者是根本就是淡化这次纪念,因为北京的压力,再进一步说香港的多数媒体早已被赤化招安,这可不是好事哦

 

我給Firefox兄解釋一下:

蘋果日報,是香港為數不多沒有被赤化招安的報紙。

談到自由輿論,港人都夸蘋果,說它是香港最后的媒體防線。

而事實上,蘋果也是香港這七八份中文報紙里賣得最好的一份,往往沒到中午就已售罄。

所以,要說它受政府影響,淡化紀念,是絕對錯誤的。

那么為什么我要罵蘋果?

因為蘋果是你所謂經濟社會下的腐敗產物。

什么新聞賺錢,它便用什么新聞做頭條。

所以二十萬人集會的新聞不敵八卦消息。

好吧,做為媒體,不把利潤放在最先考慮的因素是不現實的。

這我能理解。

但回到我最初的文字。

我不理解的是,敬獻花圈本是整個活動中最要莊嚴肅穆的環節,憑什么要讓這些狗屁利益為先的記者擋了道?


再給Firefox兄解釋一下,

通往紀念碑的路,是支聯會用鐵馬隔出來的。

與會者在鐵馬外,記者在鐵馬內。

記者拍照記錄要方便,我明白。

但支聯會有沒有考慮過,在敬獻花圈的環節里,要表達對烈士的敬意?

方便記者,不顧儀禮。

在我看來,這是對死者不敬。

因此不滿。


============================================================================================


至于土匪倒台后,中国该如何治理,这不是你我操心哒,参考东欧诸国就知道了嘛



你當然不用操心,只要是中共倒臺,你便滿意了。

似乎只要是任何其他政黨上臺,便都慈悲地如觀世音菩薩一般。

愛民如子,清廉執政。

世事有這么簡單麼?


你說,這不是你我操心的事。

我告訴你,這是你我應當非常操心的事。

假使中國現在實行民主政治,你的神圣一票要投給誰?

現在不思考,只怕到時就要又被人愚弄幾十年了罷。

==============================================================================



好好享受仅存的一点民主自由吧,等香港以所谓正式的名义“收回”后,大家都差不多了哈



最后献上一句与君共勉:同操


香港沒有所謂民主,自由倒是多那么一些。

香港已經被正式的名義收回了。

我和你,差很多。

我希望今日是你我同操中共。

但我不想明日你我同被X黨再操。



作者: davii    时间: 2009-6-8 06:42

引用:
原帖由 5MAO 于 2009-6-7 22:56 发表

柴玲怎么恶心了?柴玲姐姐是最后一批撤出广场的。
看了洋五毛拍的《天安门》,就以为了解六四真相了?
 


又來詆毀了。
洋五毛?
說話,安名,拜托都拿出實證來。

網上言論混雜,不是你這種人,又是誰給弄出來的?
中共執政六十年,你不買帳,我不買賬。
但是,難道就因此不允許其他人買帳?
別人意見向左,就給人安個帽子叫五毛。
如果你自己給自己戴頂帽子,上面又應當寫什么呢?

柴玲姐姐?用這種稱號就能拉近你與民主的距離?
你又為何不去叫江爺爺,李伯伯?






作者: davii    时间: 2009-6-8 06:50

引用:
原帖由 Valencia10 于 2009-6-7 10:35 发表
在这个信息被屏蔽的大环境下,如何才能使更多的当代青少年了解历史呢?这种讨论只局限于小范围内,我想作用终究是渺小的


我想,哪怕只是多一個人參與到討論里來,都比沒有人參與要強。
信息被屏蔽,所以更需要那些暫且沒被屏蔽那么多的人來把信息傳播出去。


作者: showtime2004    时间: 2009-6-8 09:29

老实说文革的流毒现在还扩散在社会,动不动就给人上纲上线,乱扣帽子,这批人就喜欢中国乱起来,越乱越好,虽然GCD的执政是有很多问题,但是我们不能这么激进,凡事要有理有据,make sense~
作者: somewhere    时间: 2009-6-8 10:29

davii明显比firefox想到更进一步,firefox兄要和基地各位一起多学习了
作者: fzmm8250    时间: 2009-6-8 13:18

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: lantting    时间: 2009-6-8 18:38

民主是什么?就是大家都可以表达自己想表达的情感,认知。

伟大的香港市民可以,楼主也可以,熊炎也可以,说自己想说的话。

不能用自己的标准去衡量每一个人,要用开放的心态去面对任何一件事。
作者: firefox1987    时间: 2009-6-8 21:15     标题: 码字很累的说

與你的理解恰恰相反,如果我的意思是學生錯了,那么我來湊活動的熱鬧豈不多余?


反思是指經歷過六四的一代的共同反思。


參加當日活動,讓我有種時空交錯的感覺。


我在想:二十年前,學生們也是這樣在天安門廣場聚會。


結果他們被政府血洗。


二十年後,民眾在維園聚會。


此刻,不必擔心被暴力鎮壓。


那么,便有充足的時間去想想:中國的民主運動應當怎么走下去?


當這個政府以極端的權力去壓制人民所想,連對年輕的學生也能去作武力鎮壓。


那么我們是要以何種方式,才能達到人民心中所想要的?


我一個人得不出答案。


所以我希望這樣一次活動是應當由更富有經驗和思考的民運前輩,帶領大家一塊思考這個問題。


畢竟,這一步的活動是為了下一步才有意義。


今天,二十萬人在這里悼念,中央政府顯然是不鳥大家的。


那么以後,我們要怎樣讓政府無法對我們的聲音置若罔與?


基于以上的理由,我提出反思二字。


 


如此说来是俺理解错啦


此外附上一书王炳章: 中國民主革命之路 —— 中國民主化運動百題問答


https://cn.cmule.com/viewthread.php?tid=215849&highlight=%CD%F5%B1%FE%D5%C2


 


至于以巴沖突,本不是這貼子的話題。既然在這先被我引了出來,但還是要說說我的意見。


《圣經》是猶太人的經典,當然要站在猶太人的角度說話。


從單邊的書本里去尋答案,我認為一定是錯誤的。


至于找事,現在看來,似乎是巴方主動居多沒錯。


但在巴方的顯性行動之下,也必需看清以色列的隱性行動。


之前已引述過布希亞關于恐怖主義的闡釋:


霸權與恐怖主義是雙生兒,它們相互依存,缺一不可。


看不清這一點,無以做到客觀思考。


 


《圣经》这本书在俺看来等同历史书啦


 你有时间的话可以读读《游子吟》一书,里头有关于以色列的预言,在线http://www.guizheng.net/book/youziyin/htm/youziyin2_5.htm


现在以色列是什么样的国家,可参考https://cn.cmule.com/viewthread.php?tid=193606&highlight=%D2%D4%C9%AB%C1%D0


此外俺很赞同客观思考这一说


 


我始終認為:六四與基督無關。
基督徒發表六四宣言,那是站在基督教的道義立場上所說的話語。
他們站在公義一邊,我感謝他們。
但是
六四與基督無關。
六四是由中國知識分子自發進行的民主運動。
它不是上帝的召喚,也不是基督教義的實踐。
如果學生們當年用年輕生命去實踐的革命,在二十年後被人視為是神的旨意。
那么對于這種無恥的利用,我只能以中指相對。

回到熊焱。

熊焱是到了美國才篤信基督。
難道他當年在廣場上,已經是保定神佑六四念頭?
忘卻當年的鮮血,把同學們的犧牲歸結做神的功德。
哈,還真是被所謂的資本主義世界給洗腦了。
熊焱跑去伊拉克戰場安撫屠殺平民的美國大兵。
這不叫假漢子,難道還指望我依舊尊敬他不可?


上半部分赞同,至于对熊某的看法 “跑去伊拉克戰場安撫屠殺平民的美國大兵”这就各有想法啦


美国大兵这个乌合之众组成的团队,不乏些“非正常人类” 当借此就全盘否定美国大兵俺就不苟同啦


伊拉克战争 美国有没有得到实质性的好处,为石油而开战?这各有所云,不过铲除了傻大木独裁政权,这对伊拉克人民来说可是件好事(地区稳定是美帝最想看到的)至于出现那么多的反美武装,宗教狂热份子是个很好的解释,如今伊拉克政府也成气候啦,美军撤军也倒计时啦


 


你我都知道煲呔不可能去平反六四,社民聯也知道。
毓民、長毛兩位仁兄,明知對方給不了答案,給了答案也解決不了問題。
但仍要逼問?為的是什么?
為了港人良知?為了民主精神?
得了吧。
毓民兄天天夸耀自己當選立法會議員的得票高,對自己的'批判精神'滿意得很。
說到底,政治做秀罷了。
煲呔的態度,難道你我、還有七百萬香港市民都是到了今日才知曉?
今天,一句騎虎難下的答案給炒作到如此地步。誰的功勞?
不是奴才太討人厭,而是這些推波助瀾而又想在旁漁翁得利的政客嘴臉太丑惡。
抓住語病,死命批判。
這兩位政客雖不在文革中長大,卻都深知實行文革之精髓。
多么偉大!
設下此局,獲利者何許人也?
如你所说,俺真想天天看到他们作秀,看到更多滴人作秀




另說到香港民主。
港英政府時代,有所謂普選一說?
港英政府時代,議會議員怎么選,選出來的是誰?
有議會模式就是民主象征?那人民代表大會豈不也足夠民主?


港英时代的民主,参考http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF#.E6.94.BF.E6.B2.BB


 


六四確實改變了中國。
它讓中國人民在短時間內更加不敢發聲。
但長遠來看,沒有六四,就不可能有以後的民主實現。

至于香港,我仍是堅持:中國不改,香港無以為改。
只注視著自己的切身利益,誰也改不了。


(民主)路漫漫其修远兮,吾将上下而求索


 


作者: zuozhizhu    时间: 2009-6-8 21:53

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: after.sun    时间: 2009-6-8 23:49     标题: 对楼主的观点的不同意见


昨日第一次在香港維園參加六四紀念晚會。
結果讓我失望透頂。

我以為,之所以要舉辦這樣的紀念活動,原因有二:
一、衷心悼念、緬懷在六四期間為民主自由理想而犧牲的英雄。
二、反思歷史,避免讓這樣的慘劇再度重演。
但大會顯然與我個人所想不同。
活動尚未正式開始,便有暖場的唱歌司儀暗諷侯德健。
說:有位歌手說當時天安門廣場太黑,他看不見殺人;我們現在就用手中的蠟燭來讓他看個清楚。
這一句話讓我生出許多不滿。
侯德健是誠實的。
他只說自己沒看到,沒說在他目不能及之處沒有發生。
難道這就有錯?
评:侯德建说没看到屠杀,举个例子来说,就像有人跑来告诉你,有个炸弹在你家附近爆炸,可未证实之前,也没必要站出来,特地声明你没听到,还说不要用谎言去攻击另一个谎言,你用了“谎言”二字就等于告诉别人,肯定爆炸!


活動開始,先有丁子霖的錄音,后有趙紫陽回憶的錄音。
都是能打動人心的良心實話。
然后便是學運領袖熊焱上臺致辭。
我沒有錄像,也沒有專心記詞,無法告訴大家他的原話。
但容我對他做個判斷:此人之做作惡心,已到了讓人發指的地步。
我明白他的職業是牧師,理解他的宗教信仰是天主。
但我絕不能忍受他高呼天主保佑;
也完全無法接受他滿面油光,絕口不提當年在廣場上犧牲的同學,而只顧宣揚他的基督理念。
吾爾開希此刻仍被扣押在澳門。
他說,為見親人,寧愿被抓。
相比之下,這位在臺上泛著笑容,用高亢嗓音高呼上帝的混帳,算個什么狗屁?
评:中国要输入民主制度,就要有民主制度的土壤,而这土壤就是提倡自由、平等、博爱的基督教,而不是现行的孔儒传统文化,孔儒文化也就是孙中山的三民主义没在大陆取得成功的根本原因。
接下來就是不斷唱歌,要把會場情緒推向高潮。
有人上臺演講,矛頭直指曾蔭權。
他說:曾蔭權,你不代表我。
臺下一片歡呼。
又有人高呼:香港人,你們了不起!
一片高昂回應。
再次高呼:香港人,你們真的了不起!
一片更加高昂的回應。
此刻我才發覺,原來這場紀念活動,原來只是為了發泄港人心中抑郁罷了。


要不然的話,為何每句平反六四的話語之后,都要再加上一句:2012普選呢?


评:在大陆,如果有人跳楼,下面的观众就有一部分是叫跳楼者早点跳的,这就是孔儒文化下人际间的冷漠关系造成的悲剧。香港人深深懂得博爱的精神和意义,即帮助了大陆,也就是帮助了自己。2012年的普选如果利了,那香港就会成为中国民主的希望。在此我深深地祝福有博爱精神的香港人,祝他们如愿!



[ 本帖最后由 after.sun 于 2009-6-8 08:08 PM 编辑 ]




欢迎光临 ::电驴基地:: (https://cmule.com/) Powered by Discuz! 6.0.0