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标题: 对于此处的些许看法 [打印本页]

作者: hssh21 时间: 2009-3-20 23:12 标题: 对于此处的些许看法

看到斑竹笔耕不缀，与很多人论战。
在这里，我感谢你。
对于佛教，道教，及其它宗教人士。
我只是很想说，佛，道有力量么？有！
我相信，而且体会过（曾经是个修道者，我想此处修道修真之人居我左者寥寥）
但是你们想过没有，这个力量是不是终极的力量。
你们会反问，那你如何说神是终极力量呢？
佛，道有没有说过不信我就下地狱之类的话呢？没有！（才疏学浅，没有见到过类似言论出现在两家经典）
你们想，为什么上帝敢说。而他们不敢？
你们会问，上帝这样说太狭隘了吧？
上帝爱你，不希望你走上弯路或者歧途。就如同你的父亲，看到你走上不归路，还不出面阻止么？
上帝这样说就是为了排除其他的可能性。这不是一种狭隘，而是一种负责，因为他爱你。
道，没有说自己是终极力量，而佛更不是。佛说这个世界包括他都是众生的愿力而造的。（本人佛教略知一二，有错请指正，但是只限于乔答摩希达多所言之经，旁门之学一概免谈。道家随意列举，但是道家公认邪道不谈。）
为什么神敢说自己是终极的？
就像你本身是个小学生，你敢说自己是大学生么？你不敢，因为水平不行。
同时，在这里跟广大基督徒朋友说一声。
要做基督徒，而不是基督教徒。
圣经那一章说过：上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。就是信仰与政治分开。宗教是很政治的一种产物。
浅见，见笑

作者: seajune 时间: 2009-3-21 01:39

犹豫了很久，还是决定写出下面的话，无意冒犯，只是心中的疑问难解：

《圣经》我没有读完过，自知没有什么资格发表什么见解，但看完＃1楼的内容，有点恐怖，上帝真的说过类似不信我就下地狱（好像有点顺我者昌，逆我者亡的意思）的话吗？如果有，这就能代表上帝是终极的吗？人要信上帝，因为是上帝创造的，上帝有能力救你。那我想不明白了，上帝如何来的呢，他怎么就有这样的能力，他需不需要信什么呢？

我是我父亲的儿子，我父亲是我爷爷的儿子，如果大家记忆好的话，可以上溯很久，但对于上帝，我们只知道“起初，上帝创造天地”！在起初之前是什么，我是找不到答案的，谁能告诉我？别告诉我说，信则得救，上帝的来历你也敢问，你想下地狱啊！话说回来了，就是下地狱，我也要明白是什么来历的神可以让我下地狱！

佛道两家确实没有说过不信我就下地狱之类的话，但那是不敢说吗？完全就是两回事儿！佛、菩萨、老君、天尊，他们说的是各自对空间和时间的理解和修行的方法，自己不修谁也没办法，光靠信他们根本没用。用佛教的观念看，下地狱未必是最恐怖的事，恐怖的是轮回于六道（地狱在六道之中）不能自拔！

其实宗教间的争论很难有结果，也许没有丝毫意义，就像有些佛教徒认为耶稣曾经受益于佛教，道教徒认为老子化胡创出佛教，＃1楼的朋友又是小学生、大学生的比喻，我觉得，不管是哪个宗教，如果靠踩低别人，是抬不高自己的。

对于宗教，喜欢哪个或者都没兴趣，那都是个人的根骨所致，我们都是凡人，很难达到创教人的水平，世人总用凡人的眼看圣人的行，包括我在内。

作者: hssh21 时间: 2009-3-21 22:29

楼上错误的理解我的意思了，可能是鄙人语言不够准确吧。
在这里解释一下。
不信我就下地狱，怎么说呢，这不是那种诅咒的语气，我个人的解释：我是真理，是对的，别的神是假神或者魔鬼。你如果不相信我，那么无疑你只能相信那些假神或者魔鬼。而假神和魔鬼的结局终将是地狱。所以，这句话可以理解为，不相信我的，你们就相信了那些会带领你们进地狱的，而结果就是你们最终会下地狱。
上帝救你，不是因为他创造你，而是因为他爱你。
超越上帝的力量我的确不知道是否存在，可是那个太过于遥远，甚至是未知的。我，或许你也是这样，永远不会知道你不知道的事情。咱们说的都是那些看得见摸得找的。
为什么佛道两家需要自己的修行，因为他们的力量不够终极，还需要你自己的努力。而上帝的力量至少在我知道的世界中是终极的，那么他有能力通过你只要信就能够成功。
你可以仔细分析一下，佛，他是在利用你的恐惧，你为什么修佛，因为害怕下地狱。而上帝不是，上帝是需要让你明白她的爱，而不是拿地狱来吓唬你。
这里，我无意争论宗教的高低，而是再说信仰的正确。
就像做一道数学题，一上来就是错的思路，或许还可以解答出几步，但是终究不会是正确的答案。我们会说那个正确的解题方法要比那个错误的高明，错误的方法也有自己的道理，因为毕竟可以解答出几步。你能说是正确的方法在踩低错误的方法么？
很多基督徒在很多地方传教，并不是出于自己的私心，而是出于一种爱，基督的爱。希望别人好，同时也拿出自己认为正确的东西来劝别人走向正途。

举一个例子（不是占便宜），你的父亲可能在你年幼的时候说了很多你当时不爱听的话。甚至你的父亲不怕因为说了你不爱听的话你忌恨他。为什么？你的父亲完全可以纵容你，他没有。因为他对你的爱是无私的。不求什么回报。
可是佛道都需要你的回报。你需要怎么样才可以怎么样。如果一个父亲跟孩子谈条件，那你觉得这个父亲是个好父亲么？
你可能会说，基督不也是需要你信才可以么？
我可以这样解释给你
所有的信仰首要的条件就是信，这个谁也不能否认。
就像你的父亲管教你，至少你也要认你的父亲吧？
基督信仰，除了信，就没有别的任何附加的条件了。
佛教需要持戒，道教也需要某些方面的注意。
你我的确都是凡人。但是我们心中都有神的灵，只是有的人被蒙蔽的太旧了。
你可以查一下资料，所有的文明都有祭祀，祭祀为了什么，都是为了和神进行沟通。但是渐渐的，这些祭祀被遗忘了，周礼很多的篇幅都是在讲祭祀的。所有的文明都有祭祀，这并不是一个偶然吧？？
我尊重所有人的信仰。但是我写这些话的目的是为了劝大家。劝大家相信那个至少我认为是对的信仰。
文字混乱，见笑

作者: saltfish 时间: 2009-3-21 22:45 标题: 回复 #1 hssh21 的帖子

是的。应该说是基督徒，而不是基督教徒。只是当下的教会比较混乱（实际上，每个时代都很乱），目前就信教而言最贴近正统的基督教教义，所以本版目前为止也是以新教（更正教）为正统。

作者: saltfish 时间: 2009-3-21 22:52 标题: 回复 #2 seajune 的帖子

所以人要说，我们要学耶稣的样子，所谓学，就是努力靠近，而不是成为或取代。因为耶稣是唯一没有罪的人啊。

不要用纯理性去看待神，也不要用纯感性去看待神，我们无法看透高于我们的事情。我们尚且连别人内心想什么都不清楚，何况去了解神的来源，经上说的很明白，神是自有永有的。

很负责地告诉你，不信就是要入地狱，佛教所谓的说不信的也渡，信的也渡，那么就没有什么公义了。

作者: hssh21 时间: 2009-3-21 23:26

其实，佛教讲的是佛法无边，只渡有缘。
他们需要你回报才会来拯救你，而基督不是。

作者: saltfish 时间: 2009-3-22 15:19 标题: 回复 #6 hssh21 的帖子

基督的爱是无私的。

作者: T850 时间: 2009-3-25 22:16

引用:

原帖由 hssh21 于 2009-3-21 19:26 发表

其实，佛教讲的是佛法无边，只渡有缘。

他们需要你回报才会来拯救你，而基督不是。

回报什么？

作者: seajune 时间: 2009-4-10 00:33

说实话，之所以《圣经》一直都没读完过，就是一开始这个上帝（神）所做的事迹造成的。

造了太阳，是为了白天有光，似乎太阳只为地球所造，但事实是太阳同样普照其它八大星球（姑且按九大星球算吧），地球不是他的唯一宠儿；造了月亮、星辰，为了夜晚有光，似乎也是为了给地球光亮，但如果站在别的星球上，地球同样也只是一颗“星星”，并不比别的星星高贵。不知道这位上帝是怎么设计这个宇宙的，做了这么大个宇宙，只为地球夜晚可以有星星照亮。对于地球来说，全宇宙的天体，都只是给地球的昼夜提供照明的灯具，好大的手笔！

saltfish版主说：“我们尚且连别人内心想什么都不清楚，何况去了解神的来源，经上说的很明白，神是自有永有的。”——没错，对于我们不了解的人，谁会去信任他？那我们对上帝的了解有多少，何以却要全身心的信仰？就“神是自有永有的”这句话吗？这个说法充分吗？

hssh21楼主说：“超越上帝的力量我的确不知道是否存在，可是那个太过于遥远，甚至是未知的。我，或许你也是这样，永远不会知道你不知道的事情。咱们说的都是那些看得见摸得找的。”——上帝看的见摸得着吗？太遥远就不必问了吗？不知道的事情就别去思考了吗？我们原来和鸵鸟是一样的啊。

谢谢两位给我的解惑，但这样的答案在我看来顶多算是牵强，saltfish版主说：“很负责地告诉你，不信就是要入地狱”，好，此时此地，我愿用这个地狱来验证我的疑问，如果我的疑问是没有必要、或者是多余的，我即刻下地狱！

在这个版块学到了很多东西，但以后也不打算再发表什么言论了，顶多是关注一下别人的看法。再次谢谢两位给我的解惑！

作者: saltfish 时间: 2009-4-10 08:27 标题: 回复 #9 seajune 的帖子

嗯，首先我得告诉你，基督教一切的根基在于耶稣，所有的理论来自圣经。

圣经是很神圣的，里面的话语都是神的话语。我们日常说话辩论尚且引述文章来加强论据，正如我引述圣经一般。在基督教心里，只有圣经才是最可信的。

历史证明了。圣经从来就没有变过。你可以上网查查这方面的资料，或者在本版有些贴子有助于你理解。

看不见的神，让人相信很难，我也无法用什么更直接的方法让你相信，只有靠着神的恩典，人们才会相信神。

在这点上，愿你得到神的拣选。哈利路亚

作者: KOjNiQqd 时间: 2010-6-5 14:29

引用:

原帖由 seajune 于 2009-3-21 01:39 发表
犹豫了很久，还是决定写出下面的话，无意冒犯，只是心中的疑问难解：

《圣经》我没有读完过，自知没有什么资格发表什么见解，但看完＃1楼的内容，有点恐怖，上帝真的说过类似不信我就下地狱（好像有点顺我者昌，逆 ...

说得很好，很中肯
我同意

作者: yj123abc 时间: 2010-6-6 01:33

关于宗教的一点想法

宗教与哲学、神学、科学是紧密相关的也可以说它们是一体的这世界上所有的宗教其根本目的也都是相同的首先所有的宗教哲学神学科学都与人有关若这世界上突然一下子一个人都没有了那么这些便没有意义不管这世界这宇宙是如何来的由谁创的以及来之前创之前又是如何…… 一切的一切都没有意义了对于人来说就是这样既然不存在了所有一切对于“我”来说便都不存在了地球上的化石告诉我们以及那些不能留下化石而灭绝的生物生命形式对于那些已不存在的（而的确在时间和空间上存在过的）生命来说这世界存在与否变化成何样有何意义？？？而我们这个宇宙最大的特性就是—— 存在！这是我们所有物质组成物不管是有生命还是无生命的共有的特性因为有这个特性才延伸出时间空间概念我们才能相互理解相互作用相互影响所有规律法则才能形成人作为地球上最智慧的生物正是存在物的高级形态人有思想能思考是最大的特性当人可以容易得活着时，自然就要面对生命的短暂这一问题有了时间空间的概念我们会问无限大有多大？无限小有多小？一个人活在世上的时间是有限的可以说是很短的那么第一个人来自哪里？人死后又是怎样的？而所有的宗教神学都是因为人有了以上疑问才出现的而且所有宗教都有自己的一套创世说可是宗教解决了人最根本的问题疑问了吗？没有，否则这世界上便只有一种宗教存在了这世界上便只有一种信徒存在而且所有人都是这一宗教的信徒我一直在想所有的宗教都在宣讲首先必须你要绝对完全地信我信我说的每一句话因为那是至高无尚的真理好的让我们再用哲学上的方法来想想按照逻辑推理对就是对错就是错对吧？存在就是存在不存在就是不存在对吧？那么举例我现在手里没有苹果而我却对人说我现在手里拿着一只苹果并且正在吃它很显然对于能看见东西的人来说我说了错话对于盲人来说我说了假话同样的如果圣经里的创世说是真真实实的那么其它宗教的创世说必然是假的而如果其它宗教的创世说是真真实实发生过的那么圣经及其宗教也必然是假的这点没有问题吧？所说以以存在为我们理解这世界的根基自然会得出这世上只有一种宗教是真实的正确的那么究竟哪一种宗教神学是真实的正确的呢？所有宗教都宣称其神是万能的无所不能那么为何不能显现神迹？哪怕只有短短的一秒钟只要向世人显示神迹证明神的存在神的万能那么世界上的一切纷争宗教之间的冲突与争吵立刻不存在了人们会立刻钵依它从此绝对地相信它没有我们没有看到过神迹的显现也许有人会说我体验到神迹了我真切感受到神的力量与存在这一点我完全相信还比如佛家的舍利得道高僧的金身不坏等等事迹但它们虽没有被科学所解释但是仍属个别现象从总上讲可以归到超自然现象之中正如UFO 百慕大经历过大变故而突然会说许多种语言有其它记忆的人等等事件在这里我们只讨论信仰与宗教我指的神迹不是个别现象而是普遍现象能让最普通的人最不相信神的人都能立刻钵依的神迹正因为神迹没有出现所以宗教才必须得借助教义和经书来宣示自己的主张但是我们以圣经为例当以色列人不相信上帝的话不按上帝所说去行事时上帝是如何做的？它通过神迹的显示保护了以色列人阻止了埃及人的追击这才使得以色列人相信上帝为什么现在上帝不通过神迹的显示来折服世人？这个问题暂不讨论了。我同意楼主的最后观点如果信仰一种神学就做这神学的信徒而为不要成为某种团体组织的信徒宗教神学应该是一件很个人的事情是个人与神之间的交流而现在的宗教大多却是虚伪的它的目的是政治性是功利的是排他的看看以巴冲突是由什么引起的？而同为伊斯兰的伊朗与伊拉克又为何在同一个真主的庇护之下打了那么多年的仗？再追溯一战二战宗教教人行善积德成为每个国家的信仰基础又为何最终不能制止如此残烈的战争？？？这世上为何有无神论者？托斯托耶夫基的矛盾心理为何会形成？便是对宗教神学的失望甚至绝望科学的诞生以及其发展的路程正是因为宗教神学不能解释人类的疑问人们才不得不去自己寻找答案用另一种方法不是绝对的信仰不是咏唱与做礼拜而是用各种仪器与试验材料来探寻世界的真向这其实也是另一种信仰许多科学家也是有宗教信仰的这一点不矛盾如果说神的显示神迹是一种主动的那么科学家对世界探索正是要神被动地对人类显示其神迹科学之路与信仰之路是殊途同归的如同一枚硬币的两面最终将合为一体正如我举的例子手里的苹果是存在还是不存在的我们终有一天会知道的这也是人类存在的理由从几十万年前的新旧石器时代到今天我们人类一代一代的传递着我们的基因而不愿从这世界上消失从最根本上讲不是因为存在这一特性的原因因为如果只是存在的话当人类消失而成为化石甚至成为其它物质时我们一样可以说是存在的只是形态不同而已是因为我们是有头脑的有智慧的有思想的我们不单单只想存在而更想知道为什么存在存在又是什么如何才能永恒存在？这难道不是所有宗教神学唯一吸引人唯一指引人唯一让人相信它的理由吗？这难道不是科学研究发展的终极目的吗？这难道不是人类存在的理由吗？不管这世界是由谁创生的是如何创生的不管这世界上是否真有外星生命又或我们人类及我们的智慧是否是外星人带来的不管这宇宙创生之前是怎样的不管时间空间是否可以扭曲可以穿越总之我们要真相我们要答案而真正的答案只有一个这将是人类的终极目标我相信这也是神的旨意

作者: saltfish 时间: 2010-6-7 09:52 标题: 回复 12# yj123abc 的帖子

你的排版.....

作者: qq237327604 时间: 2010-6-15 20:57 标题: 回复 9# seajune 的帖子

圣经不是写遍全世界的如果那样也没人能看得懂看得完圣经只是给我们人看的为什么要把每个星球的内容都记载下来呢所以这点。。。就太过要求了

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