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标题: 调查称逾8成法国网民支持将兽首归还中国 [打印本页]

作者: dp_2006    时间: 2009-3-4 23:31     标题: 调查称逾8成法国网民支持将兽首归还中国

很明显法国人都觉得不好意思继续占有兽首了, 某些指责中国人信用问题的国人可以闭嘴了吧.


调查称逾8成法国网民支持将兽首归还中国


http://www.sina.com.cn  2009年03月04日18:50  中国新闻网


调查称逾8成法国网民支持将兽首归还中国

圆明园鼠兔首


  中新网3月4日电
圆明园鼠兔首拍卖成为近期中国网络上最热的话题之一,同时也引起了很多法国网民的关注。《费加罗》报网站的一项调查显示,有超过八成的法国网民认为,贝尔热应该将兽首铜像归还中国。


  民意一边倒 逾八成法国网民认为兽首应该归还中国


  据法国《欧洲时报》报道,佳士得公司拍卖圆明园兽首引起了法国民众的极大关注。3月2日,拍得两件兽首的中国收藏家蔡铭超拒付款的消息发出后,《费加罗》报网站当天就进行了一项问卷调查,题目是“圣罗兰-贝尔热拍卖:是否应该把铜器归还中国?”


  这项网上调查的内容是:拍得两件铜器的中国买家,以“爱国主义”为名义,拒绝付款。皮埃尔·贝尔热表示将把两个兽首留在自己手中。您认为贝尔热是否应该像北京方面要求的那样,把这两件铜器归还给中国?


  报道中称,截至当天晚上18点48分,已经有51680名法国网民回答了这份调查,并有183人发表了评论。调查结果显示,81.48%的网民回答“是”,认为贝尔热应该将铜器还给中国;另有18.52%的网民回答“不”。


  有法国网民建议:贝尔热复制兽首 将原件归还给中国


  报道中称,其中一位网民评论表示,“给贝尔热先生的建议:将这两个铜器进行复制(得让专家能够分辨出复制品和真品的区别),然后把复制品留给自己,把两个原件还给中国人”。


  还有一位网民说,“我们应明白为什么他们希望归还两件铜器……应该想想它们是怎么来到法国的。”


  另外一名不同意让贝尔热将兽首归还给中国的网民则表示“如果我们按照大多数人的意见把铜器还给中国,我很好奇到时候卢浮宫会变成怎样的场景。协和广场也将失去标志性的方尖碑,等待我们去参观的将是空空如也的凯布朗利博物馆(Musée
du Quai Branly)。我认为应该通过一项以艺术为主题的合适的外交方式,让一个有资格拥有它的国家保留它,而我们并不非正义地占有它。


作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 00:41

你这个沙发倒是厉害的.

引用:
原帖由 wujun111lym 于 2009-3-4 08:12 PM 发表

华生和福尔摩斯来到报案现场,现场是一片狼籍。凶案现场是躺着的是一个20岁左右的女子。双眼圆睁,仿佛有巨大的冤屈和恐惧。

  华生看了看死者的头部问到:“你认为这是什么凶器造成的?”

  福尔摩斯看到 ...


作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 00:57

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 01:43

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 01:48

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 08:57 PM 发表

1:经过几次转手,兽首现在是私人收藏品。
你是说我抢了你的东西, 然后卖给了我亲戚, 这东西就不是你的了? 你的东西只要被我转手了, 你的东西就不是你的了?


2:竞拍成功拒绝付款,这是道德问题,不是爱国主义。
对一个非法得来的赃物进行卖钱, 谁更没资格谈道德? 强盗逻辑?


3:民意调查代表的是民意,对于文物收藏者而言是否赠送(归还)取决于个人意愿。
你是说我抢了你的东西, 这东西的所有权或者处置权就是我的了?  强盗逻辑!?


4:将法国的民意调查和指责蔡 ...

法国的民意调查和蔡的行为都是针对同一标地物, 为啥不能放在一起讨论? 还是一样的逻辑, 我抢了你东西然后我跟你说: 哎, 你怎么可以不付钱不讲信用的就要拿回我的东西? 你是这个逻辑么?

这个贴子反映的内容是客观存在的,  难道不能放到茶馆里么?
 

作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 02:02

此外, 我还特意留意了国外的媒体, 绝大多数的媒体只字没提蔡先生乃至中国人的商业信用问题, 至多只是说可能会损失deposit而已. 人家老外都没提这个问题, 为啥有些国人要对蔡先生如此刻薄, 甚至关连到整个民族的问题?


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 09:43 PM 发表

到楼主提供的网址去看了一下里面的评论,因为是大陆地区的评论,所以本人也略为的带上的有色眼镜,把几条个人认为有建设性的评论贴上来供大家一赏。



[原帖] 新浪网友(北京)

这是非常典型的用一个错误去更正 ...


作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 02:26

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 02:30

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作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 03:01

反正按楼上叶生所言是付钱取回就是最妥当的了,同样道理,我们还买什么法国飞机,抢回来再你买我,我买你,私有化不就完事了嘛,相信叶生也不会反对的,他就看扁我们没能力没胆量抢而已<img src="./images/smilies/lol.gif" border=0 smilieid="12">也再次同样道理,叶生家里得看紧点,不然某个混蛋套用你的理论大肆光顾你的家财,你可是有理说不清啊,告还是不告,要还是不要,头都大了。

[ 本帖最后由 Davil.L 于 2009-3-4 11:09 PM 编辑 ]
作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 03:09

你说的按照法律兽首属于私人藏品是根据什么法律? 东西是从中国抢去的, 再怎么算也轮不到法国人来说话吧? 咱们中国的东西被抢到外国去了, 根据你的观点,这是属于中华对全世界的贡献, 然后这东西就理所当然的不归中国所有了?  是不是我把法国人的东西抢过来, 也用一个这是法兰西给世界的贡献为借口就把这东西笑纳了, 还说这东西本不属于法兰西? 可笑!!! 也许全球实行了传说中的共产主义, 你的观点倒也许成立了.

圆明园当初是属于清政府的, 现在的政府是PRC理所当然的归国家的博物馆保管.
圆明园也被烧了, 清政府也没了难不成你还要还给不存在的鬼不成?



引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 10:26 PM 发表

实在笑人,兽首当初是被强抢去的不假。但按法律而言,现在兽首是属于私人收藏品也是事实,如果非得要求人家“返还”,那你岂不是还要让人家把2000年卖牛首、猴首和虎首的钱一并返还给你,反正也是赃款嘛。

至于 ...


作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 03:11

特然被叶生这样一提点,发觉毒品这门生意还是可以做的,只要在朋友间倒买几次私有化不就成了,呵呵
作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 03:18

蔡先生犯了什么错误, 人家都是遵循了商业规矩在做事情. 我不买了, 自然我的保证金就归拍卖行了. 很合理的事情. 就象我买房子, 我付了定金结果我反悔了我不买了, 我的定金就归别人了. 这就是普通的商业操作流程,  你在哪都能找到.  这也是为什么人家老外都对蔡的行为没任何的道义上的谴责.

爱国主义是一个抽象的概念,  但是具体到怎么表现都还是需要具体某个人在行为的.  至少从目前看来,  他的行为都只是个人行为.  他的行为也就理所当然的得到大多数中国人的支持也就不奇怪了.   


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 10:30 PM 发表

一个人犯了错误难道别人不当面提出来就能说明那人没犯么?不是国人要对蔡先生如此刻薄,也不是国人要将蔡铭超的此举跟整个民族大义联系起来。是蔡铭超本人把爱国主义跟他自己联系了起来!


作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 03:33

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 03:38

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 03:44

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作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 04:06

国家之间关于战争中的掠夺品的处置只有国家惯例而没有强制实行的法律, 况且国与国之间法律也是不通用的. 联合
国教科文组织关于文化遗产保护的基本理念是,战争掠夺文物应返还原属国、不可移动文物的保护应在原址原地。拍卖圆明园鼠首兔首是很不讲理的。我们反对拍
卖,实际上也是主张对流失文物的权利,维护它们的基本属性和主权尊严。如果你不去主张和维护权利,别人就以为你默认了,你就丧失了提出要求的机会和权利。
那么以后拍卖流失文物就变成了通行的惯例。没有是非观、不作为,这是对自己国家的文化和历史的不负责任,别的文物流失国也会觉得没法理解:为什么呢?为什
么不呢?

至于为什么花钱买另外三个兽首, 那是因为到目前为止都没有什么可行的办法让掠夺品回到中国. 出钱购买也许是没有办法的办法. 回归的几个兽首, 有些是国资背景的保利集团买的, 有的是民间商人购回的, 还有一个是美国一个收藏主动转让的. 按照你的逻辑, 我自己私人藏品凭啥无偿给你.
.

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 11:38 PM 发表

难道阁下不认为按照法律兽首现在是属于私人藏品?那就请阁下解释一下2000年为什么会花大价钱买回另外三具兽首?按照阁下的逻辑,嘴上喊两嗓子,叫人家还给你不就得了。


作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 04:13

既然是一个符合商业规则的事情, 那就没必要对人家指三到四的. 至于你觉得不爽的是他为什么用爱国主义做为借口, 首先那是人家的言论自由, 你说虚伪也好, 假的也好那也是人家的言论自由. 另外是否认可这种爱国主义, 也不是你一个人, 或者我一个人说了算的. 看看网上多少人支持, 多少人反对的投票就知道了.

至于你不会站出来, 那是你的自己个人的选择没人可以干涉你. 你自己不会做, 并不是别人一定是做错了的. 至于我本人, 如果我有这个实力我觉得我也会做的!

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 11:44 PM 发表

是的,他的行为属于个人行为,他也遵循了商业规矩,如果他拍下不买,赔掉保证金也就罢了。但问题的关键在于他给自己拒绝付款还找上了爱国主义的借口,还声称每个中国人都会站出来,反正我是不会站出来,不知道阁 ...


作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 04:22

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作者: 佳奈    时间: 2009-3-5 04:28

...大清的敌人毫无疑问是推翻了他的共和政府,共和政府的敌人显然是革命的匪共来着~毛祖说过啥?敌人的敌人是朋友来着?~哦,难怪 匪共如此积极地为朋友讨回公道呀~~
作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 04:29

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作者: 佳奈    时间: 2009-3-5 04:31     标题: 回复 #17 dp_2006 的帖子

阿诺~原属国大清...已经不在了吧?~
作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 05:24

联合国的规定是强制的么? 联合国决议说谴责谁谁的, 有多少起作用的. 你说中国没开口要回东西, 你没看见外交部的发言么? 给你个链接自己去看看吧. http://news.sina.com.cn/c/2009-03-03/171117327554.shtml

我为什么要人家还给我, 呵呵, 你太搞笑了吧. 难道把别人打一顿才算是名正言顺的要回来? 何况东西已经是转了好几道手, 难道最后还要质问别人啊? 甲先抢了乙的东西, 甲卖给了丙, 丙又卖给了丁, 最后乙说: 丁, 你的东西原本是我的, 我现在问你要回来. 这也算不对啊? 你的逻辑很奇怪啊, 呵呵.


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 12:22 AM 发表

我等你这么久,你就在网上找到了这些屁话?联合国说应返还原属国,那你还不如让联合国叫法国还给中国就行了,为什么当初没这样做呢?原因还不是在于兽首现在是私人收藏品,不是法国国有物品,所以你再这样也不能 ...


作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 05:32

你觉得不爽那也是你自己的想法, 媒体的想法至少也是反映了大多数第三方人的看法. 什么叫舆论?
什么叫道义? 大多数人赞同的观点. 也许拍卖行可以起诉蔡, 那也是他的自由, 但并不表示绝大多数人赞同这个做法.
但是媒体的报道就是反映了大多数人的观点. 当然你不赞同大多数人的观点也是你的自由, 没人来干涉你. 只是你的观点不被大多数人认可,
这样的事实你是无法否定的.


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 12:29 AM 发表

我又忍不住笑了。这是一个奸商的无奈之举,之后又被他自己给自己冠以高尚知名,无知的人崇拜也就得了。这事不可避免的伤害到国人在外国人眼中的信誉,你却说国外媒体没追究。国外的商人可不是媒体,人家追不追究 ...


作者: satanla    时间: 2009-3-5 06:10

新浪的新闻,哈哈。我想问,中国让人家抢了几百万平方公里的土地,大家全部失明,喝三鹿还没死的孩子得不到赔偿,大家全部失明,地震塌了6800多所学校,大家全部失明,俄国人击沉中国货船,大家全部失明。2个破水龙头,大家又喷又兴奋。这是什么鸡巴国?现在法国是文明的国家你们敢这么喷,俄国这个流氓你们就失明?古时中国人以仁义礼智信立家立国。现在都不要啦,因为建国治国的都是流氓,所以我们现在就可以流氓做事?祖宗的脸都让你们都光了。
作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 06:33

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 06:39

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作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 08:27

呵呵, 搞了半天总算承认这两东西算是中国人的了而不算是人家法国人的了.

蔡加入拍卖最后用流拍的行为来拖延时间, 本就是无奈之举. 照你的逻辑, 象吼几声都没什么用的话那还有什么好主意呢? 难道你跑过去, 别人就鸟你了?   拖延一下时间在实际改变目前的状况方面也许没起啥作用, 但至少可以让法国佬知道咱们中国人的声音. 这有啥好非议的?

世界上大多数国家对于文物都说明文物所有权归国家所有, 就算兽首当时属于皇家贵族所有, 人家皇家后代爱新觉罗洲迪都说了这些文物属于国家所有. 你在边上着急个啥?


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 02:33 AM 发表

你不提醒,我还真忘了。外交部是代表着中共抗议了两嗓子。不过人家没理,拍卖继续。然后蔡铭超又自己去竞拍了(从他竞拍开始就已经说明了他对兽首持有人的权利表示认同),再后,竞拍成功,拒绝付款,理由居然是 ...


作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 08:36

我说的媒体可不仅仅局限与基地的哦. 我前两天还贴过一个sina的投票, 这总比我说的更代表大多数人的想法了吧.

P.S. 贴一个费加罗报的链接自己上去看看吧, 不过是法文的, 自己找google翻译一下吧. http://www.lefigaro.fr/culture/2009/03/02/03004-20090302QCMWWW00587-vente-ysl-berge-les-bronzes-doivent-ils-etre-rendus-a-la-chine-.php




引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 02:39 AM 发表

楼主,你还真别把大多数人扯进来,這個事件關于大多數人的看法不是你和幾家媒體說了就算的,要不你再來次投票,看看大多數人到底是個啥看法?打字的時候突然想起那晚和樓主的對話,就忍不住又把字體改為正體字了。


作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 08:36

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 08:46

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作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 09:26

这和共产党没关系, 是你自己心态有问题. 什么都往共产党扯. 竟然一开始说什么这些东西是属于法国人的私人藏品, 我看你走火入魔啦, 快醒醒啦.

就算投票都是中国人自己投的, 至少也算是大多数中国人的想法. 这点你得承认吧, 除非你自己都不承认自己是中国人.

P.S. 我要下班了, 要争论明天继续拉. 我看你晚上也不睡的, 第二天不用上班的啊.

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 04:36 AM 发表

算了算了,我也不想和你說的太多,要不是知道你是加拿大來的,我還真把你當共黨的一條狗了。來,在看看這個,你日夜所供奉著的主子就沒把你當人對待過。https://www.cmule.com/viewthread.php?tid=206079&extra ...


作者: glim    时间: 2009-3-5 10:53     标题: 法国人民很感谢被代表

环球时报3月5日报道  圆明园鼠首、兔首铜像持有者、法国商人贝尔热3月2日在接受法国国内新闻台采访时宣称,“绝不向中国政府可能的降价要求妥协一步”,并称如果买家不付钱的话,他将把兽首带回家与他“共同生活”。

  贝尔热说,很长时间以来,中国人为收回这两件珍品什么都做得出来,“在我的想象中,中国对想购得这两件珍品的收藏者施加压力”。他还说,如果买主不付款就不会得到兽首铜像,“那我就把它们收回家,它们会像过去一样陪伴着我”。


  在拍卖举行前,贝尔热提出以所谓的“西藏自由”换兽首的要求被中国舆论视为政治勒索,他的新言论则被认为是对中国的又一次抹黑。

    更多精彩,请点击环球网 http://www.huanqiu.com/
(本文来源:环球时报  作者:记者姚蒙 王娜)



[ 本帖最后由 glim 于 2009-3-5 06:54 AM 编辑 ]
作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 12:47     标题: 回复 #15 葉孝禮 的帖子

对啊,就是引你这句出来,说到底你就是支持这种“商业行为”
作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 12:49     标题: 回复 #26 葉孝禮 的帖子

多得你说出来,我们开口没反应,扮聋子,哪怪谁呢?谁都知对聋人要用手的
作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 12:51     标题: 在我的想象中,中国对想购得这两件珍品的收藏者施加压力

这句绝啊,在我想像中,发生了,现实中积极反抗!
作者: sezlee    时间: 2009-3-5 14:06

有没有相关专业人士出来解释下呀,成天都看你们来回讨论。
作者: free16051105    时间: 2009-3-5 16:10

楼主如果想要说服我们,那么请楼主回答几个问题:

1.满人皇帝的东西被抢了,应该叫爱清觉罗的后代来打这个官司吧...

2.满人皇帝被抢那会儿好像还没有中共吧?更不要说“中国华人民共和国”这个说法了。

3.满人皇帝的东西什么时候变成“中国人民的财产”了?如果要回来了,那就是“中国人民的财产”了?

4.满人皇帝那时候被抢的东西多了去了,沙俄抢了新疆伊犁,东北外兴安岭,库页岛,蒙古;八国联军抢的圆明园无数珍宝被分散在世界十几个国家大小博物馆和个人收藏家手中,等等。为什么不去讨回?专门在这个倒霉的法国人身上撒气呢?是别个国家太强大我们不敢跟他们要,还是觉得这个私人好欺负,我们可以用一个国家的宣传资源来骂这个法国人?

5.八个船员的性命比不上两只铜像,一边是低调一边是咆哮,如此炒作是真爱国还是选择性爱国?或者还是?
作者: 函之心    时间: 2009-3-5 16:20

Our Father in heaven, hallowed be your name
我们在天上的父 愿人尊你的名为圣

Your kingdom come, your will be done on earth as it is in heaven
愿你的国降临 愿你的旨意行在地上 如同行在天上

Give us today our daily bread
我们日用的饮食 今日赐给我们

And forgive us our sins as we forgive those who sin against us
免我们的债 如同我们免了人的债

Lead us not into temptation
不叫我们遇见试探

But deliver us from evil
救我们脱离凶恶

For the kingdom, the power and the glory
因为国度 权柄 荣耀

Are yours, now and forever, Amen
全是你的 直到永远 阿们
作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 16:37

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 16:44

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 16:48

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作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 17:36     标题: 回复 #42 葉孝禮 的帖子

你啊,我看是词穷了,很明显这个双引号的商业行为是指法国拍卖这个事,不要又扯回到姓蔡的身上,在我看来,他本身的行为没错,只是高调地引用了你们这些人不喜欢的字眼而已,so what ?说错字就要认做错事?可笑


 


 


 


我把你想的详细列下来吧


法国抢文物----------中国不经打


法国持有文物-----------合法持有战利品


法国转让收藏家-------------合法转让战利品


中国提出归还法国不理采-----------谁叫你国力不够强


中国买家贴钱出来阻止拍卖-----------不守信用


 


 


 


 一条条看下来,你感觉天衣无缝了吧<img src="./images/smilies/lol.gif" border=0 smilieid="12">



[ 本帖最后由 Davil.L 于 2009-3-5 01:44 PM 编辑 ]
作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 17:42     标题: 回复 #43 葉孝禮 的帖子

果不其然,我算是没什么文化的人,不会写什么深奥的语句,一字这么浅语句还是要跟我说没听懂,你和法国有得一拼,选择性失聪能力超强 我直答你问题倒无防,保利集团是中共的没错,但里面的人首先是黑头发黄皮肤的,这样说你懂了没?
作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 17:47     标题: 回复 #39 free16051105 的帖子

我只要你回答一个问题就可以了,你是由上一辈生出来的还是特然间出世的?


 


 


 


至于你说的船员和疆界问题,我倒是支持你,GCD应该有所行动,但不能因为那些事就停止这件事的声音!!这都是我们中国人的事,对吧?!



[ 本帖最后由 Davil.L 于 2009-3-5 01:51 PM 编辑 ]
作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 18:04

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 18:07

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作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 18:21     标题: 回复 #48 葉孝禮 的帖子

服侍皇上的才叫奴才,如果你说的主体是GCD,那我只是一介草民,但如果你说的是整个中国,很荣庆你说对了,我就是一个地地道道的中国奴才,反观之你也不是中国奴才,也不是皇上,更不是外宾,很难定义,夹在中间不伦不类的
作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 18:25     标题: 回复 #47 葉孝禮 的帖子

正如你罗白粉上拍卖会拍卖,合法的只是拍卖这个方式,并不表示拍卖的内容合法,正确,所以就方式来说,蔡也受到应有的惩罚,被没收了保证金,这样说法你可以接受了没?
作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 18:34

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 18:39

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作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 19:00     标题: 回复 #51 葉孝禮 的帖子

首先,就这么简单的一个中国词还要你大费周章上网查,可还真委屈了你这个“中国人”,我倒没什么,把中国当家了,称家奴没什么可耻的,呵呵,只是这条“当然有什么洋的奴才就有什么洋的主子。主子是个贪污犯,奴才肯定也是个贪污犯,否则哪里有钱财取悦于主子呢?主子是个溜须拍马的,奴才肯定也极尽马屁功夫,否则主子不会喜欢这样的人的。与主子行为有悖的,也就不叫奴才了。奴才,这个称谓:当然反映了他的主子是什么样的人,一个对社会没利益的人。” 很显然用在你身上太合适了,另外,孙中山先生好歹也是个中国人,挂在你头像上我觉得怪别扭的,你或者试试用奥巴马啊或那个什么齐的吧,这样我和说起话来会觉得爽快点,毕竟我们广州人还是很尊敬孙中山先生的。
作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 19:04     标题: 回复 #52 葉孝禮 的帖子

你用中国字还真是非常诡异,我认为不是一个正规要回文物的渠道和方式,但拍卖会本身根据拍卖法律进行的,保利出的也是真金白银的,何来非法所得一词,你,我看还是要恶补一下中文
作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 19:41

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 19:45

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作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 20:30     标题: 回复 #55 葉孝禮 的帖子

我始终只会理解我是中国的下人,并不是GCD的下人,按照西方民主“国”的解释,国是由民组成的,那么我是国的下人也就是民的下人,莫非你可称为民的上人?那就是你为什么想称我为奴才的原因?所以没所谓的,随你喜欢吧洋奴,你喜欢怎样称呼都可以,一个蔑称改不了我的真性情的。至于为什么奴才这么简单的词还要不理解上网查,正是我双引号你这个“中国人”的原由,不懂可再上网查查,我只知道孙中山统称为国父,广州人如此理解,香港人也如此理解,你硬是要加上中华民国的话,怕的只是中国一词,对吧?我是习惯叫GCD为统治者的,不过我也不敢改正你叫主子的习惯,毕竟你可能改不了一看到统治阶层就主子前主子后的。

如果你指的兽首在拍卖之前已是非法之物,我算是赞同了,那样我们只是通过合法途径之一取回来,虽然这种方式我不赞同,而这一次我们要选择更正确的方式取回来。懂了没?
作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 21:11

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作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 21:48

你说你的,我说我说的,我不干涉你称呼我为奴才,你倒是过来干涉我的自称了?你的三民学得还真好。你承认中国是GCD的,所以你才会把孙中山称为中华民国国父吧?我们这些平民倒认为只有中国一称,没什么中华人民共和国和中华民国之分,台湾好,大陆好,都是中国人,孙中山先生为的是全中国,为的是中国人这点我想你不会有异议吧?那么他就是国父!!

当初是法国兵抢去的,是一个国家盗窍的赃物,我不知道法国是怎样宣传进行第一次的拍卖或转手的,但请问如果这个私人真得要赔赏才可以归还,我们有这个“资格”替法国政府出价吗?你倒答答我看
作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 22:02

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作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 22:48

呵呵, 我算是看出来了小叶同学原来是挺民国派的. 不过就算是你看不起咱们中华人民共和国觉得不是合法的中国政府, 那也没必要如此媚外吧. 从你的嘴中说出兽首是法国人的东西是合法合情理的, 我想中山先生如果在世的话也不会同意你的观点的吧.

此外, 我看在兽首这件事情上我看现在的民国政府我看更象个无能之人, 连屁都不放一个. 好呆咱们的PRC政府知道想尽一切办法去争取了, 不管这方法是否是最smart的, 最有效的.
作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 22:55

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 22:58

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作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 23:00     标题: 回复 #60 葉孝禮 的帖子

麻烦你搞清楚,是你要对我进行贬低,我一笑置之而已,请不要倒置,别人会笑话你的,另外,和我说话中你不停要以两国之分,我只字未曾攻击过你的中华民国,也罢,说下去也是和你白搭,连一个求同存异都做不到,你的三民还真的麻麻地啊!三民是做出来的,光说理论这三民和马列有什么分别? 至于你说的文章更是无稽之谈,每件文物都有它的当代的作用,而大多数文物都是当代的日常用品,这才是体现叫做文物的最大意义,非得一定要用价值连城玉器金器才能当文物的话,那么比萨斜塔在我看来也只不过是住不了人的危楼,对吧?

[ 本帖最后由 Davil.L 于 2009-3-5 07:09 PM 编辑 ]
作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 23:08     标题: 回复 #61 dp_2006 的帖子

原本我也想改变GCD灌输给我的国民党的抹黑,可看了叶生的出色表现后,发觉原来国民党真得是看不得人家好,见GCD统治了就想把它的家档全送人,但我想如果有一天GCD倒台,国民党的接收的是一个怎样的大陆呢?
作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 23:17

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 23:21

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作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 23:26

呵呵, 我看小叶同学是越描越黑了.


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 07:21 PM 发表

强调一下,本人出生在大陆,成长在大陆,现在也生活在大陆,此次发言跟国民党没关系,别再此次争论中添砖加瓦,我以上所有的发言代表的是我个人的立场,不掺杂半点感情色彩。


作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 23:29

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作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 23:30

知道轮子还有运运们平时活动的开销哪里来的, 知道么?  阿扁有部分见不得人的失踪的钱连侦讯机构也没好意思公开, 知道么?

引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-5 07:08 PM 发表

原本我也想改变GCD灌输给我的国民党的抹黑,可看了叶生的出色表现后,发觉原来国民党真得是看不得人家好,见GCD统治了就想把它的家档全送人,但我想如果有一天GCD倒台,国民党的接收的是一个怎样的大陆呢?


作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 23:31

现在两岸交流的多了去了, 有啥了不起的.

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 07:29 PM 发表

怎么又黑了?那晚你不是打电话证实了吗?难道你又想扣帽子?


作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 23:36

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-5 23:39

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作者: gzvhym    时间: 2009-3-5 23:41

呵呵,看出来了,叶同学是个在中国大陆生、在中国大陆长的“台湾人”
作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 23:47     标题: 回复 #67 葉孝禮 的帖子

幸好贴子还在,是你贴奴才先的,你贴那些出来不是想贬低我的么,敢做不敢认了?至于我说的“你的中华民国”是因为我以为你是台湾那边的人而已,如果你真的是大陆人,算我错了这一句
作者: Davil.L    时间: 2009-3-5 23:50     标题: 回复 #70 葉孝禮 的帖子

顶瘾,还电话联宜了
作者: dp_2006    时间: 2009-3-5 23:54

小叶同学, 我刚才的贴子明明是和人家代同学说的, 你干嘛要和自己联系起来呢?

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 07:39 PM 发表

人家都没好意思公开的你又怎么知道的?更无语中。。。。。。。提醒一下,别把我和阿扁扯一块儿!


作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-6 00:31

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作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-6 00:33

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作者: Davil.L    时间: 2009-3-6 00:52

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 02:07 PM 发表
李蓮英稱自己為奴才,他(她)有著黃皮膚黑頭發,現在某些人也有著黃皮膚黑頭發,也稱自己為奴才,不知道說的是不是閣下?
你看一看自已写什么吧,还好意思说我安个座位你对号入座的,瘾君子算是见识了


PS:楼上对号入座的感觉好吗?哈哈哈
作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-6 01:03

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作者: Davil.L    时间: 2009-3-6 01:27

书就大家都读过的了,不要以为设了这样的文字圈套就以为自已很有文学味道了,你的意思说白了就是说我是奴才对吧,别那么畏畏缩缩地说是让我选了,是男人说话就爽快点吧,你不是感到我像是GD的奴才所以起我小名,那我觉得你像洋奴不就叫你洋奴呗,没让你“选”感到不高兴了,对不起,我为人就是这样直率的了,不爽么贵洋奴,呵呵唉,好像跑题了,回归正题的就请继续吧

[ 本帖最后由 Davil.L 于 2009-3-5 09:41 PM 编辑 ]
作者: Davil.L    时间: 2009-3-6 01:39     标题: 回复 #71 dp_2006 的帖子

这消息当真?这个阿扁算是坏透了



[ 本帖最后由 Davil.L 于 2009-3-5 09:43 PM 编辑 ]
作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-6 01:47

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作者: Davil.L    时间: 2009-3-6 02:25

没什么受不了的,之前已说得清楚,字面上的理解不同,你说你的,我想我的。

说你不爽快还真得不爽快,暗谕明谕俺还是知道的,婆婆妈妈想骂不敢骂的,何必呢,哈哈哈,反正是你开了先例我也不客气,贵奴才和贵洋奴就舌战至天亮吧
作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-6 02:54

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作者: dp_2006    时间: 2009-3-6 03:10

呵呵, 我是在国外混的, 多少知道点轮子和运运背后的一点东西的.  在国内你可能不知道,  人家轮子可有钱啦.  又是免费报纸,  又是办电视台的,  人家还有世界巡回演出呢.  靠打坐练个功能赚那么多钱么?   

引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-5 09:39 PM 发表

这消息当真?这个阿扁算是坏透了


作者: dp_2006    时间: 2009-3-6 03:10

, 好了好了, 看在我这个楼主的薄面上, 请小叶同学和小代同学的辩论暂告段落吧.
作者: Davil.L    时间: 2009-3-6 03:17

我说的是舌战,你要我像你一样骂街我没兴趣,开贴互骂更是无聊之极,很难相信你还出告状一词,当是小学还是中学了?反正我意见是直述了,你要咋地就咋地,感觉上你是捉住救命稻草就不放了.....................想玩阴的请继续,就这点能耐,哈哈哈,我还是回军版吧,军版里起码个个真汉子,省得变成人妖一样支支吾吾的。
作者: 葉孝禮    时间: 2009-3-6 03:26

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