标题: 人均收入最低的一个国家却办了最奢侈的一届奥运会 [打印本页]
作者: f181976 时间: 2008-8-14 18:44 标题: 人均收入最低的一个国家却办了最奢侈的一届奥运会
为了这次熬晕会我们到底投入了多少钱?
整个熬晕会办下来到底在赚钱了还是亏钱了?
为了养那些运动员,这个队,那个队的4年来花了多少钱?
如果最穷的一个国家却办成了最奢侈的一届奥运会
不知道我们该悲还是该喜
不过几千年前隋炀帝在长按也办个一届
炀皇帝上之下大业六年（庚午，公元六一零年）
帝以诸蕃酋长毕集洛阳，丁丑，于端门街盛陈百戏，戏场周围五千步，执丝竹者万八千人，声闻数十里，自昏达旦，灯火光烛天地；终月而罢，所费巨万。自是岁以为常。诸蕃请入丰都市交易，帝许之。先命整饰店肆，檐宇如一，盛设帷帐，珍货充积，人物华盛，卖菜者亦藉以龙须席。胡客或过酒食店，悉令邀廷就坐，醉饱而散，不取其直，绐之曰：“中国丰饶，酒食例不取直。”胡客皆惊叹。其黠者颇觉之，见以缯帛缠树，曰：“中国亦有贫者，衣不盖形，何如以此物与之，缠树何为？”市人惭不能答。
作者: aguang3 时间: 2008-8-14 18:50
想想当年希特勒为何办奥运就知道了
作者: sanchilang 时间: 2008-8-14 19:29
不觉得。。
首先，这次奥运会投资有一部分是赞助的。。
其次，这一次奥运会的投资是投资在北京的基础性建设方面，受益的最后还是当地的人。
最后，得到是要付出的。。想一毛钱不花办奥运，，现在是不可能的。。
。
批评政府腐败，批评政府效率低下，无可厚非。
但现在某些人是啥事情都批评，不得不让人怀疑这些人的身份了。。
作者: jiangandxu 时间: 2008-8-14 19:40 标题: 人均收入最低的一个国家却都在网上下A片呢！！哈！
太奢侈了都！这么聊整个基地里的都该批斗一下啊！在这么穷的国家还都好意思在这上网呢！世界收入最低啊各位！惭不惭愧！都该下乡好好锻炼锻炼去！（不许带着笔记本电脑，也不许把人家全村鸡都吃了。）
作者: taoliu 时间: 2008-8-14 19:49
引用:
原帖由 sanchilang 于 2008-8-14 03:29 PM 发表 
不觉得。。
首先，这次奥运会投资有一部分是赞助的。。
其次，这一次奥运会的投资是投资在北京的基础性建设方面，受益的最后还是当地的人。
最后，得到是要付出的。。想一毛钱不花办奥运，，现在是不可能的。 ...
1。赞助的钱就可以挥霍掉吗？
2。为什么要把钱全投在北京，中国需要这些钱的地方多的是。
3。北京这把奢侈了奥运会给全世界做出了个坏的榜样。
4。我们的老百姓现在真的很穷。
5。前几届奥运会都可以做到赢利，确实是不用一分钱。
作者: sanchilang 时间: 2008-8-14 19:54
引用:
原帖由 taoliu 于 2008-8-14 03:49 PM 发表
1。赞助的钱就可以挥霍掉吗？
2。为什么要把钱全投在北京，中国需要这些钱的地方多的是。
3。北京这把奢侈了奥运会给全世界做出了个坏的榜样。
4。我们的老百姓现在真的很穷。
5。前几届奥运会都可以做到赢 ...
1。赞助的钱就可以挥霍掉吗？
什么叫挥霍？把钱存到银行里，等着开奥运会就不叫挥霍？修体育场馆就叫挥霍？
2。为什么要把钱全投在北京，中国需要这些钱的地方多的是。
因为奥运会是在北京举办，其次北京作为首都，应该加强。平均主义和共产主义是无法实现的。。
3。北京这把奢侈了奥运会给全世界做出了个坏的榜样。
事情有两面性，
4。我们的老百姓现在真的很穷。
穷是因为办奥运会？
5。前几届奥运会都可以做到赢利，确实是不用一分钱。
奥运会的利大于弊
作者: 心碎不后悔 时间: 2008-8-14 20:08
引用:
原帖由 jiangandxu 于 2008-8-14 15:40 发表
太奢侈了都！这么聊整个基地里的都该批斗一下啊！在这么穷的国家还都好意思在这上网呢！世界收入最低啊各位！惭不惭愧！都该下乡好好锻炼锻炼去！（不许带着笔记本电脑，也不许把人家全村鸡都吃了。）
这样也能类比？
上网是个人的事，我用我自己的钱，
奥运用的钱里面有我的一份....
作者: dzgxg 时间: 2008-8-14 20:12
6楼说的这些是明显的拿论点当论据。我作为一个北京人都不认为该这样耗费巨资给一个城市撑门面，至于体育场馆，别搞笑了，北京20多年来真正可以用之于民的体育场馆相对于人口规模的增长简直是在倒退，就连80年代处处可见的乒乓球台都不知道缩水到了哪里。你能说奥运利大于弊，就四个字，那别人说弊大于利貌似一样是特别有道理的。
作者: 空无一人 时间: 2008-8-14 20:15
我是纳税人我有权知道奥运投入多少,是否盈利.可是在这个国家却没这个权利,悲哀
作者: taoliu 时间: 2008-8-14 20:18
引用:
原帖由 sanchilang 于 2008-8-14 03:54 PM 发表
1。赞助的钱就可以挥霍掉吗？
什么叫挥霍？把钱存到银行里，等着开奥运会就不叫挥霍？修体育场馆就叫挥霍？
2。为什么要把钱全投在北京，中国需要这些钱的地方多的是。
因为奥运会是在北京举办，其次北京 ...
1。为什么不叫挥霍？建了那么个鸟巢，首先那么个大铁壳子是多余的，其次奥运后它还能用来做什么？
2。既然不能做到平均那就用到最该用的地方吧。
3。什么叫两面性？坏榜样也能成为好榜样？
4。因为穷所以奥运不该那么奢侈，为什么就不能省下点钱让那些吃不饱的人吃口饱饭，让那些上不起学的孩子去上学。
5。当然是利大于弊，但问题是看你怎么办。
作者: 心碎不后悔 时间: 2008-8-14 20:33
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-14 16:18 发表
偶也认为办奥运是劳民伤财的事情，可是也搞不懂，为啥明知是麻烦是要赔钱的，还有那么多国家打破头要争着去举办呢。
说中国人均收入最低，你可知道，中国大多数人吃的不比西方国家的差。
1、中国政府是最要面子的政府
2、说明贫富悬殊得比你想像中厉害
作者: taoliu 时间: 2008-8-14 20:38
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-14 04:15 PM 发表
信口开河也不是这样的，第一中国绝对不是人均收入最低的国家。第二，除了洛杉矶奥运会，其他任何一届奥运会都是亏钱的，没有盈利过。 洛杉矶的盈利，主要是因为他是第二次举办，不需要场馆再次建设，奥运设施 ...
1。中国人均GDP当然不是最低的，但人均收入绝对可以倒着数。
2。最近几届奥运会都有赢利这是事实。在2战后奥运会确实是很大的负担，很少有国家愿意举办奥运会，因为收入项目很少。但随着信息技术的发展，巨额的电视转播权，还有大量的广告收入，特许商品。。。。。为奥运会带来了很大收入。所以在最近一些年才有那么多的城市竟相申办奥运会。
3。您认为中国比英国国力强吗？2007年中国的GDP总量是3.2万亿美元英国是2.8万亿美元。中国可是拥有14亿人口而英国人口为6000万也就是说英国的人均GDP是中国的20倍。另外考虑到中国生产的产品属于低级产品，利润率不高。那么中国人的人均收入绝对是不足英国人的20分之1的。
作者: taoliu 时间: 2008-8-14 20:41
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-14 04:24 PM 发表
这个是没有办法的，偶去过赫尔辛基、悉尼、汉城、那些个主场馆都是门可罗雀的。
吃不饱饭倒是个全世界都难以解决的问题，就算在美国还有相当数量的无工作、无家可归、无福利保障的来。
有空么，多出 ...
我就不明白了号称最强大的发展中国家为什么要去跟世界上最穷的国家比穷呢？既然要比穷你又为什么要那么奢侈呢？
作者: taoliu 时间: 2008-8-14 21:07
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-14 04:53 PM 发表
多出去看看，比做个井底之蛙要好，去网上搜搜看，芬兰是世界上最穷的国家么，芬兰号称是世界上福利最好的国家。还有，网上搜搜看，亚特兰大奥运会、悉尼奥运会、雅典奥运会，没有一届说自己是盈利的，除了洛杉 ...
笑话我会认为芬兰穷？自己看看你是说的中国在跟谁比穷吧，另外我没有义愤填膺，也许那是你自己的感觉。
作者: joybobo 时间: 2008-8-14 21:11
引用:
原帖由 taoliu 于 2008-8-14 04:18 PM 发表
1。为什么不叫挥霍？建了那么个鸟巢，首先那么个大铁壳子是多余的，其次奥运后它还能用来做什么？
2。既然不能做到平均那就用到最该用的地方吧。
3。什么叫两面性？坏榜样也能成为好榜样？
4。因为穷所以奥运 ...
1。为什么不叫挥霍？建了那么个鸟巢，首先那么个大铁壳子是多余的，其次奥运后它还能用来做什么？
奥运完了可以举行常规的比赛啊！省了让国足那帮臭脚说没地方训练！
2。既然不能做到平均那就用到最该用的地方吧。
我想不通北京办奥运却把钱投到别的地方！再说了捐的款都是针对奥运会的，专款专用，去扶贫捐款的也不干啊！水立方就是完全捐款修的，募捐时候就是建设场馆用！
3。什么叫两面性？坏榜样也能成为好榜样？
国外媒体没有几个对奥运是批评态度！
4。因为穷所以奥运不该那么奢侈，为什么就不能省下点钱让那些吃不饱的人吃口饱饭，让那些上不起学的孩子去上学。
没感觉奥运会有多奢侈啊，毕竟还有很多都是临时比赛场地，投资很低，过后要拆的！
5。当然是利大于弊，但问题是看你怎么办。
利大于弊了还要怎么看！
作者: taoliu 时间: 2008-8-14 21:13
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-14 04:57 PM 发表
08年：江苏上半年居民人均收入9764元 实际增6.4%
07年：江苏居民人均收入超3千美元 达中上国家水平
06年：江苏8市可支配人均收入13643元 增速高于沪浙
根据国家统计局江苏调查总队的数据，上半年长三角 ...
你引这么多数据是说中国人的生活水平很高？中上国家水平是个什么意思？08年：江苏上半年居民人均收入9764元 实际增6.4%
07年：江苏居民人均收入超3千美元 达中上国家水平
06年：江苏8市可支配人均收入13643元 增速高于沪浙
你认为这个数据很高吗？这还仅仅是平均水平，除去那些年薪几千万的国企老总呢？也就是说即使在发达的沿海省份也有很多人没有达到这个标准，那么西部省份呢？
作者: taoliu 时间: 2008-8-14 21:24
引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-14 05:11 PM 发表
1。为什么不叫挥霍？建了那么个鸟巢，首先那么个大铁壳子是多余的，其次奥运后它还能用来做什么？
奥运完了可以举行常规的比赛啊！省了让国足那帮臭脚说没地方训练！
2。既然不能做到平均那就用到最该用 ...
1。摆脱别让那帮家伙糟蹋中国人的钱了好么？
2。捐款只是很少的一部分。
3。奥运本身当然是好的，但奢侈的奥运就需要考虑下了。
4。果然是大手笔，西方人都觉得奢侈你竟然还没觉得。
5。奥运本应是件利大于弊的好事情。几十年来西方国家一直对中国拥有偏见，很多人认为中国仍然是贫穷，专制，封锁，红色的中国。。。奥运给了世界一个机会，让他们来了解中国。但我们却浪费了这个机会。通过这届奥运会西方了解了中国是怎样的专制，怎样的新闻不自由，也许奥运会真的给了全世界一个“了解”中国的机会。
作者: taoliu 时间: 2008-8-14 21:30
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-14 05:20 PM 发表
重庆去年是二万出头，成都略高些。国企老总拿六千万，请问拿六千万的国企老总有几个还是几十个还是几百个。就算几千个，还不如一个比尔盖兹呢。美国的富人少么。
偶当初在硅谷算的上是美国相当不错的工作了， ...
美国富人是很多，但人家穷人少。这是事实，既然我们穷为什么不能省着点过？原来我也很支持奥运，即使在年前都是很支持，我一直想，通过奥运会，全世界都会了解中国，即使奥运对经济拉动不大，但中国旅游业肯定会有大的成长。很多外国人会来看看这个神秘的东方国度。但随着奥运的走近我发现我的想法就是一厢情愿。奥运真的给了全世界一个认识中国的机会。
作者: fantasist 时间: 2008-8-14 21:32 标题: 有人说中国不穷，来转篇郭凯(一个搞经济的人)的老文章
一点奥运数据
from 人渣经济笔记
看到电视里说中国是第一个举办奥运会的发展中国家，决定对这件事情考证一下。
什么是发展中国家不好说，一个简单的指标就是举办国的人均GDP以及当时世界上最富裕国家的人均GDP的差距。当然，通常的情况是，世界上最富裕的国家往往是一些很小的国家，比如说卢森堡，一个变通是干脆以美国为基准。美国一个多世纪以来，应当可以说是无可争议的世界强国，不算一个坏的基准。Augus Maddison有各国GDP的估算，奥运举办城市也很好查，所以我就花了点时间做了张表放在这里。这里的人均GDP全都折合成了1990年的美元，理论上是直接可比的。对有些数据缺失的情况，我就简单的用线性的方法推算一下。
年份/国家 人均GDP 美国人均GDP 比例
1896年希腊雅典 1250 3504 0.36
1900年法国巴黎 2876 4091 0.70
1904年美国圣路易斯 4410 4410 1.00
1908年英国伦敦 4449 4561 0.98
1912年瑞典斯德哥尔摩 3064 5201 0.59
1920年比利时安特卫普 3962 5552 0.71
1924年法国巴黎 4179 6233 0.67
1928年荷兰阿姆斯特丹 5720 6569 0.87
1932年美国洛杉矶 4908 4908 1.00
1936年德国柏林 4451 6204 0.72
1948年英国伦敦 6746 9065 0.74
1952年芬兰赫尔辛基 4674 10316 0.45
1956年澳大利亚墨尔本 8108 10914 0.74
1960年意大利罗马 5916 11328 0.52
1964年日本东京 5688 12773 0.45
1968年墨西哥墨西哥城 4073 14863 0.27
1972年德国慕尼黑 11481 15944 0.72
1976年加拿大蒙特利尔 14902 16975 0.88
1980年前苏联莫斯科 7000(不可靠) 18577 0.38
1984年美国洛杉矶 20123 20123 1.00
1988年韩国汉城 7621 22499 0.34
1992年西班牙巴塞罗那 12414 23298 0.53
1996年美国亚特兰大 25230 25230 1.00
2000年澳大利亚悉尼 21549 28403 0.76
2004年希腊雅典 14200 29550 0.48
2008年中国北京 尚无 尚无 <0.20
再强调一下，所有的数据都是按照购买力平价计算，且折合为1990年的美元，这两件事情都是有很多争议的。但目前为止，这仍然是比较通用的比较各国经济发展水平的做法。
从数据看来，中国的确是所有迄今为止主办奥运会的国家中，人均收入水平距离美国最远的国家。在这之前，墨西哥是距离美国最远的。说中国是唯一主办国奥运会的发展中国家也许有点言过其实，1968年的墨西哥很难算是一个发达国家，1988年的韩国也似乎不是，但中国的确是“最穷”的奥运会主办国。对这件事情怎么解读，那就是见仁见智了。
作者: huangweiwei 时间: 2008-8-14 21:38
人均收入不是最低，相对发达国家也是比较低的。不少人把国家的综合实力和人民生活水平混淆在一起，我们国家有能力发射神州飞船，但贫困地区还有孩子上不起学，很多人没有劳动社会保障看不起病。
作者: taoliu 时间: 2008-8-14 21:41
引用:
原帖由 fantasist 于 2008-8-14 05:32 PM 发表
一点奥运数据
from 人渣经济笔记
看到电视里说中国是第一个举办奥运会的发展中国家，决定对这件事情考证一下。
什么是发展中国家不好说，一个简单的指标就是举办国的人均GDP以及当时世界上最富裕国家的人 ...
07年中国的GDP为3。2万亿美圆，08年按照10%的增长率算的话应该是3。5万亿，人均大约2500美圆，即使跟07年美国的标准比也不够0。1吧
作者: taoliu 时间: 2008-8-14 21:43
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-14 05:38 PM 发表
你没去美国你不知道，在偶以前那些没来过中国的同学眼里，中国还是那个破陋房子、长衫马褂，头后面有小辫子的形象呢，看看美国人电影里拍到中国的镜头就知道了，比如碟中碟三。他们认为陆家嘴外滩只是一个形象 ...
我同意你的说法，所以我说几十年来西方国家对中国一直存有偏见，奥运会应该是个给他们的机会，让他们真正了解中国，但我们没有把握好这个机会。
作者: sezlee 时间: 2008-8-14 22:03
多投入点钱在国民教育上，还有我们的偏远山区的孩子们。。。。
作者: taoliu 时间: 2008-8-14 22:05
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-14 05:52 PM 发表
我们无法去猜测别人真正的想法，我们不能代别人思考是不是，所以老外怎么想奥运我们无法臆断的。我有两对同学夫妻就特地从美国来北京看奥运，他们对北京和奥运都赞叹不已的。
至于政治，就算是美国， ...
看到自己的祖国强大起来谁都会很高兴的。中国人现在跟政治无关。。。。
作者: taoliu 时间: 2008-8-14 22:27
国家大计教育为本。中国穷就穷在教育上，没有好的教育中国就别想翻身。。。。。
作者: 5MAO 时间: 2008-8-14 22:40 标题: 俺同意楼主观点！
虽然事实上人均收入还不算最低，但世界倒数是一定的。
作者: 已注册 时间: 2008-8-14 23:14
说什么GDP
上面有吃肉,下面的不但没得骨头,连汤都不得喝
作者: 心碎不后悔 时间: 2008-8-14 23:24
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-14 19:09 发表
那也未必，美国打越南战争用掉6000多亿没有，啥都没落得好，还让越南给共产党统一了。
有前车之鉴....难道还要...
重蹈覆辙？
作者: wolf8888 时间: 2008-8-14 23:26
LZ说得太绝对了，基础建设也是可以带动很多行业发展的，增加内需，虽然不是发展的最好方式，短期效果还是明显的。
既然大家都不支持奥运，为什么奥运开幕式这么晚播放，还有这么好的收视率？难道大家都鬼迷心窍了？！LZ不要侮辱了大多数人的智慧！
穷有穷的活法、富有富的生活，快乐的生活才是应该去追求的，有钱的人不一定就有快乐的生活！我身边有些家庭，生活并不富有，但是他们很开心，有自己的事做，可以填饱肚子，他们就很满足了！难道这样的社会环境不好吗？想必LZ一定生活在富足的国外某个城市，住着大房子，开着名车。如果不是，就该想想自己的心态是否正常！
作者: 乳此美丽 时间: 2008-8-14 23:41
想说句实话
为什么不能用比较平和的态度来接受不同的观点 甚至是批评 这样对自己也有好处吧
为什么一有人说不就好象别戳了伤疤似的？根本不给人发表见解的机会？
接受批评对自己有好处吧 可是为什么就是容不得不同的声音？
好象有人说过 大家都是成年人了都有自己的分辨能力吧
难道领导一个国家非要一定要老百姓遭罪吗？ 大家都过好一样能把国家搞好吧 为什么一定要围堵呢 有点想不通 大禹治水都采取疏导的方法 我想舆论问题也是这个道理吧 让其自然良性的发展不是很好吗？现在的方法是费钱又费神不是吗？这有何苦呢？看过有人裸体做官 我想这位官员晚上一定是睡的不塌实 不然不会这样 军队 镇压只是一时的 与其这样把自己毁掉不如听听大家的意思 想个解决的方法
亡羊补劳 为时不晚
当然也可以忌病忌医
作者: 开心一时 时间: 2008-8-14 23:49
办个奥运会奢侈与否是仁者见仁智者见智。。。
讲讲个人感觉：
一方面：奢侈得值！让更多国外人民更好地了解一下中国，省得老外以为中国人还生活在老谋子的“红高梁”“大红灯笼高高挂”的社会中。。。以后咱国人出国腰杆子硬多了！
一方面：奢侈得不值！面子是有了，可“里子”呢？没变！中国人穷不穷咱自已知道啊。。。教育、医疗、社保、住房等等，问题多得海了！
再者，连讲个话有时都得看看场合，想上个网看看“少妇白洁”都难得很。。。
所以说不应计较“办个奥运会奢侈与否”，还是应讨论现在开奥运会时间对不对？当两方面结合了，如办奥运会，再奢侈都值！
作者: 松松乖 时间: 2008-8-15 00:16
办都办了，说这些有什么用。生活就像强奸，如果你不能反抗，就闭上眼睛好好的享受吧~~
作者: dboy1861 时间: 2008-8-15 00:23
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-14 04:53 PM 发表
多出去看看，比做个井底之蛙要好，去网上搜搜看，芬兰是世界上最穷的国家么，芬兰号称是世界上福利最好的国家。还有，网上搜搜看，亚特兰大奥运会、悉尼奥运会、雅典奥运会，没有一届说自己是盈利的，除了洛杉 ...
请愿？你来中国请回愿给大家看看吧，估计愿还没出门就能给河蟹了，亚特兰大奥运会、悉尼奥运会、雅典奥运会也没有哪界公开说了自己是亏损的。。。。。。。。在评价别人是井底之蛙的时候自己也掂量一下自己的分量。。。。。。。。。
作者: putong 时间: 2008-8-15 02:17
引用:
原帖由 aguang3 于 2008-8-14 02:50 PM 发表
想想当年希特勒为何办奥运就知道了
你的想法和民进党的想法一样！
作者: dasnr 时间: 2008-8-15 09:25
这些钱能救济多少处于贫穷状态的人呀。烧钱的政府，无耻啊！
作者: 心碎不后悔 时间: 2008-8-15 09:29
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-14 21:16 发表
网上去搜搜看，唯一一个说盈利的，只有洛杉矶奥运会。世界上只有亏损不声张，盈利的还不主动向国民宣杨一下。思考问题用点脑子。
北京奥运是肯定要办的，为什么，96年北京申办00年奥运的时候，北京的 ...
被广东超过又怎样?首都一定要是经济和政治的中心?
你说得不错,"世界上只有亏损不声张，盈利的还不主动向国民宣杨一下",可是中国的肯定是亏损也会说成是盈利.
作者: joybobo 时间: 2008-8-15 10:06
引用:
原帖由 taoliu 于 2008-8-14 05:24 PM 发表
1。摆脱别让那帮家伙糟蹋中国人的钱了好么？
2。捐款只是很少的一部分。
3。奥运本身当然是好的，但奢侈的奥运就需要考虑下了。
4。果然是大手笔，西方人都觉得奢侈你竟然还没觉得。
5。奥运本应是件利大于 ...
1。摆脱别让那帮家伙糟蹋中国人的钱了好么？
摆脱，我没那个实力！
2。捐款只是很少的一部分。
对，所以更不能用这部分钱扶贫！两个概念！
3。奥运本身当然是好的，但奢侈的奥运就需要考虑下了。
奥运的重点投资都在交通问题上，绝大部分投资并不使用于场馆建设！
4。果然是大手笔，西方人都觉得奢侈你竟然还没觉得。
你可以把你见到的西方媒体说这次奥运会奢侈的文章截图发过来说服大家！不要引用你都没看到的评论！
5。奥运本应是件利大于弊的好事情。几十年来西方国家一直对中国拥有偏见，很多人认为中国仍然是贫穷，专制，封锁，红色的中国。。。奥运给了世界一个机会，让他们来了解中国。但我们却浪费了这个机会。通过这届奥运会西方了解了中国是怎样的专制，怎样的新闻不自由，也许奥运会真的给了全世界一个“了解”中国的机会！
你的第一句是对的，他们认为我们穷，不了解中国，很多人认为8亿农民吃不饱饭还举办这样的奥运会是绝对奢侈的，这样说的媒体是绝对不了解中国现状的！相信CNN，BBC不会这样说！因为是奥运会，奥运会和政治是不挂钩的，在体育方面的新闻记者恐怕没感觉到过不自由，别有用心的记者，为什么比赛的时间他们在公园门口？我想你如果2012到伦敦去支持北爱独立你也会感到英国是很专制，新闻不自由的！全世界的人真正的目光是在比赛上，而不是去看几个小丑去分裂别人的祖国！
作者: joybobo 时间: 2008-8-15 10:08
引用:
原帖由 huangweiwei 于 2008-8-14 05:38 PM 发表
人均收入不是最低，相对发达国家也是比较低的。不少人把国家的综合实力和人民生活水平混淆在一起，我们国家有能力发射神州飞船，但贫困地区还有孩子上不起学，很多人没有劳动社会保障看不起病。
不少人把国家的综合实力和人民生活水平混淆在一起，这句话最正确
作者: 3dfish-no.3 时间: 2008-8-15 10:09
中国人好面子，过分的好。谁也别说谁。人要脸，树要皮嘛，其实这话不对，树没有皮，就死了，人不要脸，那还是可以活的。
作者: momo516 时间: 2008-8-15 10:19
没有挣来什么面子的面子工程，这些钱本可花在更多需要的地方
作者: empire911 时间: 2008-8-15 11:22 标题: 回复 #13 亦凡 的帖子
你看看物价的话就不会觉得1.5w多了
作者: 铁血首相 时间: 2008-8-15 16:02
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作者: yao_917 时间: 2008-8-16 00:07
那个把英镑转成人民币来比的要疯啊。
谁都知道在做这类比较的时候，不能拿汇率说事。
作者: yao_917 时间: 2008-8-16 00:22
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-14 07:09 PM 发表
那也未必，美国打越南战争用掉6000多亿没有，啥都没落得好，还让越南给共产党统一了。
瞧着这话说的，就算这钱人民愿意花，有没有决定权还是个问题。
在中国那是政府想怎么花就怎么花，人民纳税但是人民没有决定权，就算大家都愿意给政府去开奥运会，也要征求一下纳税人的意见吧。
人民有没有这个权利差别很大。
我只是中国纳税人，不太晓得老美的老纳税人有没有这个权利，不过我想是有的。
越战老美虽没落得什么好处，但是就越战而言，我觉得至少美军代表了正义。
另外，你有一句话我很同意，中国现在沿海有些地区人民生活水准比西方并不落后太多。但是只要家里老人一个大病基本就玩完了。
还有你说芬兰那个太扯了，要么就是特例。我认识的人外地人里头连台湾那个小岛上的人都没几个愿意留在大陆生活的。
作者: 退伍军人 时间: 2008-8-16 00:23
公说公有理，婆说婆有理，偶当媳妇的搞球不明白。
作者: yao_917 时间: 2008-8-16 00:25
琢磨了一下200英镑在英国能买到什么和200人民币在中国能买到什么，我还真是不能太相信你的话。
作者: 心碎不后悔 时间: 2008-8-16 00:28
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-15 20:22 发表
200多英镑在英国消费购买力 要比同样200多人民币在中国的消费购买力差。所以无论是北京奥运还是将来的伦敦奥运，就分摊到每个公民身上，感觉还是差不多的。希腊不是说，为了雅典奥运，每个希腊人不惜 ...
收费跟国际接轨，福利跟非洲看齐...
希腊人均收入多少？国民的幸福感指数是多少？
我只知道我被代表了，不但让无产阶级变成了负产阶级
让我们这些无产阶级们负上10年的负资产？
而且谁知道10年能不能归零......
作者: yao_917 时间: 2008-8-16 00:37
所以这才说是劳民伤财，不过办了也就办了，反正中国一直以来政府都是按着自己的性子这么办事，只希望能别出事，反正最后倒霉的还似乎老百姓。
老早我就坚决反对申奥，办奥运会了，那时候反奥运还他娘的犯法，不过反正我一个小老百姓也没人管，权当中国进步的表现了。
这玩意其实中国说玩得起也玩得起，说玩不起也玩不起。对政府而言，也许代表了政绩，也许还能代表百年之后历史功绩，而且反正花的不是自己的钱，要说这钱朝鲜出得起我也信。对老百姓而言，也许和你说的差不多，就是一个人200多块钱，说起来至少对现在的大部分人来说算不上什么。玩不起呢，就一句话，中国需要钱的地方多了，有多少正视能干，非要显摆？
而且这三，四千亿里头又有多少是纯粹打水漂的？被贪的，纯浪费的占了多少，招呼都不打一声，说花就花了，也太他娘的横了。
这里很多人就是代表了一种态度，不一定是反奥运，就是说，这都21世纪了，以后你政府花钱的时候，打声招呼，征求个同意行不，你政府自己又不能创造价值。
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-16 00:41 标题: 回复 #69 亦凡 的帖子
看你也是个明白人但此主题你从头到尾就一个调,
出国专看穷人国内专看富人.
"曾经台湾引以为傲的计算机配件，主板、液晶屏、板卡，现在工厂大多都在中国了。"
这些对台湾而言已经是次级产业,一级产业目前并未开放.
作者: Mr.K 时间: 2008-8-16 00:48
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-15 08:22 PM 发表
200多英镑在英国消费购买力 要比同样200多人民币在中国的消费购买力差。
不同意你的说法，200英镑的购买力绝对比200人民币要强得多，一般而言去趟超市200英镑的东西你要是没车绝对搬不回去，但是200人民币的东西基本上两个大塑料袋就搞定了。
作者: yao_917 时间: 2008-8-16 00:49
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-15 08:33 PM 发表
美国老百姓有这个权利么，看看伊拉克战争的战争拨款老百姓投票了没有，没有。
在中国尤其是一些大城市，居住的老外很多，光上海一个城市，常住的日本人就超过两万，这个可以想日本驻沪领事馆了解，台 ...
我还真不知道美国纳税人是不是直接投票啊，还是通过别的什么手段制约其政府花纳税人钱的权利，我想还是有的，还是希望靠谱的兄弟出来解释一下。如果照你那么说，那美国不成咱们兄弟国家了吗？
北京上海，包括长三角一带的常住老外确实很多，这一带的生活水准也确实还可以。不过这离万民向往，蜂拥而至，好像差了点吧。这能说明咱这就比芬兰好比台湾好，人家都挤破了头想进来？
你拿别国在中国办厂说事，你想说明你在搞笑吗？
作者: yao_917 时间: 2008-8-16 00:49
复制地理书就没什么意思了吧。
作者: taoliu 时间: 2008-8-16 00:53
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-15 08:33 PM 发表
美国老百姓有这个权利么，看看伊拉克战争的战争拨款老百姓投票了没有，没有。
在中国尤其是一些大城市，居住的老外很多，光上海一个城市，常住的日本人就超过两万，这个可以想日本驻沪领事馆了解，台 ...
外国人多说明中国劳动力便宜，所以他们才在中国建厂。
作者: yao_917 时间: 2008-8-16 00:54
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-15 08:42 PM 发表
对得，偶也是这个观点，要反对那就早点，早在申办之时。既然办了，既然已经花了，再多说有何实际意义。
中国的传统历来就是要面子的，哪怕家里再穷，有客人来，哪怕去邻居家借，曾经无产阶级的年代都 ...
能达成共识我还是很高兴的。
不过你这样比，你拿这个和我比就不对了。要面子是国粹，是民族性，也什么好说的。
个人要面子只是个人的事，个人是自己挣钱，兜里有钱，想怎么花还是应该是按个人意愿来办，别人要面子你也只能干瞪眼，表示无可奈何。
政府机构怎么创造财富？这个年代咱还学没会制约政府，真是够落后的。
作者: yao_917 时间: 2008-8-16 00:58
兄弟有必要在台湾问题和地理书问题上执着吗？咱讨论的又不是台湾问题。
至于地理书，可能你误会我了，我说地理书是那种不带政治倾向的纯学术书，并不是说你在丑化希腊。
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-16 01:00 标题: 回复 #76 亦凡 的帖子
"这个是没有办法的，偶去过赫尔辛基、悉尼、汉城、那些个主场馆都是门可罗雀的。
吃不饱饭倒是个全世界都难以解决的问题，就算在美国还有相当数量的无工作、无家可归、无福利保障的来。
有空么，多出去看看，到越南、朝鲜、柬埔寨、非洲，甚至是印度，看看什么叫穷。"
"多出去看看，比做个井底之蛙要好"
以上这些话可都是你说的,请问国内的穷人出得了国去看吗?
你这话不就是跟富人说的吗?你去看了以後只告诉国人外国的穷人如何...如何...
作者: yao_917 时间: 2008-8-16 01:05 标题: 回复 #84 pitifuldog 的帖子
我可以负责的告诉你，能去这么多地方的中国人绝对不是一般的不穷，那是相当的不穷，非常的不穷，可能是全国最不穷的那一批人。
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-16 01:14
引用:
原帖由 yao_917 于 2008-8-15 09:05 PM 发表
我可以负责的告诉你，能去这么多地方的中国人绝对不是一般的不穷，那是相当的不穷，非常的不穷，可能是全国最不穷的那一批人。
原本我不想对这个主题提出看法,但是看到的反辩帖几乎都是
说给富人听的,才会提醒一下反辩者能平衡一下穷人的听觉.
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-16 01:20 标题: 回复 #87 亦凡 的帖子
"中国每年出国旅游的人数有几千万。"
同一批人来来回回的扣除了吗?
"去澳大利亚旅游一万八左右，
赫尔辛基在内的北欧一万九、
汉城只要几千。"
以平均月工资2000来算这是奢侈了点.
作者: 心碎不后悔 时间: 2008-8-16 01:28
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-15 20:42 发表
对得，偶也是这个观点，要反对那就早点，早在申办之时。既然办了，既然已经花了，再多说有何实际意义。
中国的传统历来就是要面子的，哪怕家里再穷，有客人来，哪怕去邻居家借，曾经无产阶级的年代都 ...
早的时候没有反对？反对的声音能出去吗？
办了就算
不说不问不骂，任之由之？
有第一次就有第二次！
作者: dzgxg 时间: 2008-8-16 02:29
引用:
原帖由 scottice 于 2008-8-16 02:07 发表
我只知道我2001年买的房子是900一个平方，现在旁边盖的房子8000+一个平方，买的人比当时还多。
说句老实话，奥运会带给我们不止这7年经济的飞速发展，无形的好处实在太多。
亚洲最发达的两个国家都是开过奥运 ...
经济发展的方面的确是有的，不过房价疯长十多倍是一件好事么？也许我周围的人太短视了，经济增长房价适量提升是可以理解的，但我真没见过身边哪个人因为这事欢欣鼓舞，我想是我认识的人都太穷吧。
作者: f181976 时间: 2008-8-16 08:45
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-16 01:18 发表
我不爱党，甚至很多时候我反对党。但是我爱这个国家，这是我的故土，所以电视画面里那些留学生看到奥运会开幕式喜极而泣、情绪激动时我很能理解他们。
美国确实有很多吸引我留下的地方，但并不是人权，很多时 ...
这是因为你在中国还算条件不错，你有一种优越感，而在美国一切靠法律说话，没有了那种优越感，所以你才会更喜欢呆在中国
作者: yao_917 时间: 2008-8-16 09:45 标题: 回复 #86 亦凡 的帖子
现在的单身年轻人，大概月收入在万元左右，也不可能像你说的那么玩，这点我还是了解的。跟别提90楼朋友说的月工资2000了。
民主，自由，人权并不像物质生活一样容易感受的到，特别是对于旅游的人来说，更难体会，因为那是一种生活方式，说了什么话，不怕有人秋后算账；权利被侵犯的时候可以堂堂正正的讨回来，无论你有没有钱，不必效忠谁，不必讨好谁；也用不着打开电视看一些道貌岸然的骗子，也不用担心你自己的合法所得会在有一天突然消失。他并不是一个物质的东西让你看到，而是一种是思维方式。
至于冲警察嚷嚷几句，估计这里有这个能力冲普通基层警察嚷嚷，甚至有能力动用关系网整一个小警察的的人不少。这并不能说明中国的法制健全，却恰恰说明的中国的法制不健全。
作者: bulubulu 时间: 2008-8-16 10:37
我的年均收入为负XX，怎么了。
作者: hongke 时间: 2008-8-16 16:02
SB太多,你结婚时会花多少钱,有钱人多花,大办.没钱的少花,就请几个朋友吃一顿.也得办是吧. 把这个放大13亿倍,这个是我们要办奥运会的所在了.
作者: hongke 时间: 2008-8-16 16:03
SB太多,你结婚时会花多少钱,有钱人多花,大办.没钱的少花,就请几个朋友吃一顿.也得办是吧. 把这个放大13亿倍,这个是我们要办奥运会的所在了.
作者: dboy1861 时间: 2008-8-16 19:08
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-14 09:16 PM 发表
网上去搜搜看，唯一一个说盈利的，只有洛杉矶奥运会。世界上只有亏损不声张，盈利的还不主动向国民宣杨一下。思考问题用点脑子。
北京奥运是肯定要办的，为什么，96年北京申办00年奥运的时候，北京的 ...
奥运的利益不是奥运期间的直接金钱利益，而是其带动的经济及其他方面的效益，不一定是直接的，如果都是赔本买卖，那好，举办奥运的国家除了是脑惨我实在不晓得用什么来解释全世界在争夺奥运举办权，难道都为了所谓的面子就争破头皮去搞个奥运？你有点脑子吧，难道北京因为是首都就要打造成中国第一？就要成为集政治，文化，经济于一身的中心？这仅仅是地方主义？这早已经远远超出地方主义的范围了，你动不动就网上搜搜，你除了在网上拾人牙慧，就是肤浅。。。。。。可笑。。。。。。。。
[ 本帖最后由 dboy1861 于 2008-8-16 03:16 PM 编辑 ]
作者: XL131421 时间: 2008-8-17 00:04 标题: 回复 #7 心碎不后悔 的帖子
傻逼 你的钱 整天骂共产党 要是没有共产党你他妈上哪弄钱 还能在这吃饱了撑的放狗屁
作者: shijinghui12345 时间: 2008-8-17 00:11
说中国人均收入最低，你可知道，中国大多数人吃的不比西方国家的差。
作者: joybobo 时间: 2008-8-17 00:46
唯恐天下不论者必是奸臣！
作者: 拒绝 时间: 2008-8-17 03:18
穷人是不纳税的，各位月收多少啊？中产阶级吧？
作者: 拒绝 时间: 2008-8-17 03:25
引用:
原帖由 yao_917 于 2008-8-15 08:22 PM 发表
瞧着这话说的，就算这钱人民愿意花，有没有决定权还是个问题。
在中国那是政府想怎么花就怎么花，人民纳税但是人民没有决定权，就算大家都愿意给政府去开奥运会，也要征求一下纳税人的意见吧。
人民有没有这 ...
穷人不纳税，你不知道啊？花你纳的税让穷人看奥运，你有意见了？
作者: f181976 时间: 2008-8-17 09:18
引用:
原帖由 拒绝 于 2008-8-17 03:18 发表
穷人是不纳税的，各位月收多少啊？中产阶级吧？
谁说穷人不纳税，中国的税收是隐性的，只要你参与了经济活动，就免不了纳税，打个比方，你在银行存点钱还要利息税，你买卖股票要印花税，你买辆摩托车要消费税，不纳税？你真当中国是世外桃园啊
作者: jaygenuine 时间: 2008-8-17 11:46
因为老百姓无权决定.
作者: ZJG003856 时间: 2008-8-17 13:22
中国还是穷人多
作者: godiswu 时间: 2008-8-17 18:42
这是一个展示中国的机会 具有很深层次的意义
办的还是很不错的说
作者: liwuwei 时间: 2008-8-18 15:25
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-14 04:58 PM 发表
说句难听的，能在这里常常混的，生活水平并不比西方国家的差很多。
我经常在这里混 我一个月1000元 但是你说我和他们差多少？
作者: yao_917 时间: 2008-8-18 22:34
引用:
原帖由 拒绝 于 2008-8-16 11:25 PM 发表
穷人不纳税，你不知道啊？花你纳的税让穷人看奥运，你有意见了？
我每个月纳税快上千了，先不说我有没有意见，就给我说声成不，问一声成不。
搞清楚，政府是不创造价值了，瞎jb花，谁赋予他的权利乱花钱，乱扣钱的。想想清楚再发帖。
作者: iacat 时间: 2008-8-19 00:04
引用:
原帖由 心碎不后悔 于 2008-8-14 04:08 PM 发表
这样也能类比？
上网是个人的事，我用我自己的钱，
奥运用的钱里面有我的一份....
你有啥权占有一份？请提交你的个税缴费单！！！
作者: wsxs 时间: 2008-8-20 02:10
举办奥运会会不会赚钱我并不知道.这很重要么?哪个国家会靠举办奥运会来赚钱?中国举办奥运会其实有更加深层的意义.
首先.到奥运会举办前为止.多数外国人对于中国的印象依然是"红色中国".穿着绿军装.高喊毛主席万岁.被偏激而又空前高涨的民族主义情绪所控制的国家.这界奥运会会让全世界数十万记者和数百万游客切身体会到中国20多年来的变化.借此来告诉他们现在的中国是个什么样子.这笔"广告投资"你算过今后能为中国赚回多大的政治.外交.军事和经济效益么?
举办奥运会每个中国人人均平摊多少楼上已经有人给出过具体数字了.我就不再重复了.既然你能来这里混.日子应该过的还算可以吧.我想你出去跟朋友搓一顿都不止这点钱吧?你是不是每次请朋友吃完饭还要算计下这顿饭吃的值不值?能给你带来多大的经济效益?做人.别太势利.也别太短视.
中国有十四亿人.养了地球四分之一的人口.截止2004年.美国只有不到3亿人口.英国法国恐怕连前20都进不了.老外那套人均算法在中国是否真的合适还是个未知数.就算你把美国的家底全拿来.平均一算.中国仍然是个人均收入很低的国家.再说.你看到的只是老外中的达官贵人.请多看看那些发达国家的不风光的一面.
中国政府就算再奢侈.至少他在为我们这个国家我们这个民族做宣传.台湾口口声声喊民主.如果让你摊上了个小扁那样的败类.你又打算去哪叫不平?
我不知道你身边有多少人跟你有相同的观点.但是至少在我身边.奥运会开幕式那天晚上我们上百人大聚餐.边狂欢边看奥运开幕式.我清楚的看到很多同事朋友都是含着眼泪看完的开幕式.因为他们为我们能举办这样奢华的开幕大典.以文明古国的姿态向世界展示我们中华民族的魅力而自豪.为他们自己是中国一份子而骄傲.他们眼中看到的.是中华民族的骄傲和尊严.是中国人崭新的姿态和容貌.而你呢?想到的又是什么?
到目前为止.不管是我身边的朋友.还是我远在海外的同学亲戚.跟他们的交谈中.没有一个人说中国这次的奥运办的很奢侈很浪费.各国的媒体甚至连点负面的评论都没有.又或者.如果中国这次奥运会以勤俭节约为主.是不是又会有更多的人跳出来.说我们政府丢了国家的脸.丢了民族的脸.大家的捐的钱都被贪官给贪掉了.所以才会办的如此寒酸?
我真的很想知道.为什么别人没有来挑我们什么毛病.而偏偏总是我们自己人这里挑三捡四算计的这么仔细呢?到底是真的忧国忧民?还是仅仅只是为了一己私利?又或者是所谓的众口难调?
作者: 馬六甲 时间: 2008-8-20 04:03
有共產黨，一切變態事物皆有可能。
作者: linux07 时间: 2008-8-20 04:13
引用:
原帖由 wsxs 于 2008-8-19 10:10 PM 发表
举办奥运会会不会赚钱我并不知道.这很重要么?哪个国家会靠举办奥运会来赚钱?中国举办奥运会其实有更加深层的意义.
首先.到奥运会举办前为止.多数外国人对于中国的印象依然是"红色中国".穿着绿军装.高喊毛主席 ...
我就知道在台湾叫不平的邱异现在做上了立委，在大陆叫不平的还在把牢底坐穿
作者: laoduan6608 时间: 2008-8-20 10:17
这些孩子学坏了，到西北农村去看看去，让你知道什么叫贫穷！
那里的人比非洲人更穷！连年干旱，吃饭都没有，让他们承担开奥运会的钱？
你丫的人没张大，世界看得还挺多，举着个烂狗屁火把满世界转，那不叫挥霍？
我老人家看透了，共党太坏，比商纣更甚！
作者: sam9527 时间: 2008-8-20 10:50
1。赞助的钱就可以挥霍掉吗？
什么叫挥霍？把钱存到银行里，等着开奥运会就不叫挥霍？修体育场馆就叫挥霍？
中国需要钱的地方太多了，看看中国的农村吧，为了供一个孩子上大学，欠一屁股的债，几年几十年都还不清。农民得了大病，大部分只有等死。真正的全民福利不知道到何时能实现？农民也是人，他们也有人权。有生命的权利。
2。为什么要把钱全投在北京，中国需要这些钱的地方多的是。
因为奥运会是在北京举办，其次北京作为首都，应该加强。平均主义和共产主义是无法实现的。。
同上。不希望平均主义，更痛恨共产主义，但是我希望民主。
3。北京这把奢侈了奥运会给全世界做出了个坏的榜样。
事情有两面性，
看看中国的金牌榜和奖牌榜，中国为了金牌的急功近利的心情可见一斑。不自信的民族，总是急于证明自己，在证明自己的过程中，其实他暴露了他的不自信。国家不强大，人民的生活没有提高，金牌有什么用，无疑是多了几个暴发户的运动员。
4。我们的老百姓现在真的很穷。
穷是因为办奥运会？
你们家饭都吃不起了，喊你无偿给你们全村组织一场晚会，你会干？
5。前几届奥运会都可以做到赢利，确实是不用一分钱。
奥运会的利大于弊
当然，这个我赞同，但是这个利是政治利益的利。跟老百姓无关。
作者: sam9527 时间: 2008-8-20 10:53
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-14 04:58 PM 发表
说句难听的，能在这里常常混的，生活水平并不比西方国家的差很多。
典型的井底之蛙。
作者: peteryzh 时间: 2008-8-20 11:39
引用:
原帖由 拒绝 于 2008-8-16 11:18 PM 发表
穷人是不纳税的，各位月收多少啊？中产阶级吧？
穷人不纳税？？？穷人买不买东西啊？你只要买一根针你就交了税了。搞搞清楚！！
作者: 喝红茶的RAMBO 时间: 2008-8-21 10:35
中国人现在是一个最容易就被触怒的民族！！
病入膏肓的自卑，常常会使得相当多的中国人认为有人“瞧不起”他们！！
因为，他们缺乏两样东西！“自尊和自信”！
所以，他们时时刻刻都需要别人对他们的“瞧得起”！！
也只有通过这种畸形的方式，他们才能肯定自己在别人眼中的存在价值！！
这对于很多中国人和现在的这个政府来说，这就叫“自信”！！！
这也是现在为什么中国会这么看重奥运的原因！！
作者: wsxs 时间: 2008-8-21 16:25
引用:
原帖由 linux07 于 2008-8-20 12:13 AM 发表
我就知道在台湾叫不平的邱异现在做上了立委，在大陆叫不平的还在把牢底坐穿
看样子你是想做大陆的邱异?你认为一个赤贫出身又身无所长的邱异会只凭几句不平就坐到立委的位置么?如果真的可以如此简单的话.那你也跑去台湾叫下不平.看你能不能爬上立委的位置?
大陆难道没人敢叫不平么?最典型的例子.邓小平.为什么三起三落?难道是能力不行?因为邓小平所持的观点就是发展经济.这与当时中国的发展政策和治国理念是截然不同甚至是背道而驰的.
可是他依然我行我素.让我上位.我就坚持我的主张.用事实替他说话.
事实证明了邓小平的思路是正确的.邓小平是用事实叫不平.而更多的人是只知道用嘴叫不平.叫他来拿出解决办法.又狗屁不是.这种人把牢底坐穿也不算委屈.
至少现在在你鸣完不平之后你仍然安坐在家里.你真的以为大陆的网警不知道这个论坛?或者是追查不到你的地址么?
举个例子.回族信奉的是伊斯兰教.而伊斯兰教是比较偏激激进的宗教信仰.到目前为止.中国是唯一一个能够把伊斯兰教徒较好的同化掉的民族和国家.这还不能充分说明中国特殊的文化背景和超强的同化能力么?
为什么奥运会开幕式上.活字印刷部分连续展示了3个"和"字?那是因为"和"是儒家文化的中心思想.也是中国自汉朝以后就一直传承下来的治国根本.
任何政治体系都是有缺陷的.你看到的只是自己国家的政治弊端和外国政治体系的优点.英美法那些国家就算加到一起有多少人?而中国又有多少人?
大家都知道八国联军入侵北京.连首都都给占了.难道他们仅仅只是想来抢劫么?如果他们仅仅只是一帮单纯的强盗的话.那么玛雅文明又是如何从中美洲销声匿迹的?
现在仍然有很多小国家都是什么英属.法属.美属.难道他们的国家和土地都是"上帝"钦点给美英法的么?
事实就是:八国联军入侵中国前就是想通过他们惯用的武力方式来侵占中国.瓜分中国.但是当他们跨上中国后.才发现这个国家实在太大了.人口之多是他们根本无法比拟的(当时中国人口大概在六到八亿左右.而美国直到2004年也才不到4亿.至于英法就更别提了.).想吃掉这样的大国.他们根本就没有那样的能力.
所以也就只能当回单纯的强盗来大肆搜掠一番就闪人.当然.闪人前还要把令他们惊讶不已的园明圆付之一炬(就像他们对待玛雅文明遗迹一样,这也是直接导致至今我们都无法去追溯玛雅文明的起源和消亡的主要原因.)
辛亥革命后.西方国家又看到了重新控制中国的希望.当时的国民政府(现在的国民党)可以说是照搬了西方的政治体系.可是结果呢?被赶到台湾去了(有人说.那是因为国民政府把西方的政治体系给学变样了.可是你又如何能够保证现在再照搬一次就不会变样?)
正因为有了这样的历史.所以西方国家才害怕中国崛起.从各个方面拼命的丑化中国.遏制中国.当然.这里面的攻击重点就是中国的政府.使政府失去民心.让中国一直保持在一种政治动荡.民心涣散的状态.最好重新回到慈禧当政时期那种状态.那样他们就可以再次上演当年八国联军入侵中国的丑剧.把中国当作他们的聚宝盆和傀儡.
一个拥有十四亿人口.5千年文明的大国.如果真正的崛起.会不会去跟美英法清算一下当年的旧帐?如果我被我的邻居欺负压榨了N多年.当我强大了之后.我又会不会去找我的邻居算帐?我不知道.我的邻居就更不知道了.
还有人说.你说GCD好.你怎么不去看看那些穷的吃不饱饭的低层老百姓?吃不饱饭是中国的专利么?你又怎么知道美英法没有?你亲眼看到过西方发达国家的低层老百姓是怎么过日子的么?
一个地区和当地人民日子过的是否富足.难道仅仅只是靠政治体系来改变的么?如果伊拉克和阿拉伯那些国家没有石油.他们现在又是怎样的生活?如果仅仅只靠政治体系就能把没有石油的伊拉克和阿拉伯治理成人间仙境.那么把美英法现任的全套管理班底全部搬过去.你觉得他们会让伊拉克和阿拉伯的人民过的比比尔盖茨还滋润?
又或者中国把500亿砸给延安.延安就真的能变成西部上海了?中国有句古话说的好:靠山吃山.靠水吃水.当一个地区又没有山.又没有水.就算你砸5000亿过去.也只能是坐吃山空.当这5000亿吃光了花光了.延安还是延安.永远变不成上海.与其这样.为什么不把这5000亿砸在可以创造更多经济利益的地方.那么这5000亿投资所创造出来的长期收入既可以提高国家整体的GDP指数.又可以去逐渐改善贫穷地区当地的自然环境或者是直接救济当地的贫穷老百姓?哪样更合算?我想是人都会算.如果说我们只盯着贫穷地区.花费大量的人力物力去发展没有多少发展前景的贫穷地区.而置有有充足发展空间的地区而不顾.那我们不是又回到了当初计划经济的时代了么?
GCD有GCD的缺点.我同样不赞成GCD的很多政策.但是就像我说的.任何政治体系都有不完善的一面.换个政治体系过来未必就能把中国治理的更好.至少到现在为止.GCD带领中国收回了澳门.收回了香港.圆了百年梦想举办了奥运会.当然.也有人会说以中国这样的大国.只要本身总体稳定.上面说的那些是早晚的事情.也是历史演进的必然结果.并不能把功劳百分之百全归于GCD.但是至少.GCD功不可没!!!!!!!!!!
作者: wsxs 时间: 2008-8-21 16:40
引用:
原帖由 喝红茶的RAMBO 于 2008-8-21 06:35 AM 发表
中国人现在是一个最容易就被触怒的民族！！
病入膏肓的自卑，常常会使得相当多的中国人认为有人“瞧不起”他们！！
因为，他们缺乏两样东西！“自尊和自信”！
所以，他们时时刻刻都需要别人对他们的“瞧得起 ...
请问你是不是中国人?如果是.请你先把你自己和中国人融为一体再来说话.别搞的好象你比中国人高一个档次一样的.现在总有些这种自以为是却又偏偏什么都不是的人在信口雌黄的对"中国人"横加指责.
贬低中国人对增加你的自尊和自信很有帮助吧?会让你觉得你是中国人里的骄娇者?又或者以此证明你就是成功人士?
连自己民族都看不起的人.有何资格和资本谈自尊谈自信?
作者: linux07 时间: 2008-8-21 16:51 标题: 回复 #124 wsxs 的帖子
哈哈~~~
你真是个笑话，老子要是邓小平的话还tm会在这儿泡着？
你认为叫不平的人就该进监狱那是你法西斯式的思维
一句话，真名说假话，假名说真话，这是目前的可悲现实，
老子如果因为这里的留言被抓只能自认倒霉，赫赫~~~
作者: wsxs 时间: 2008-8-21 16:53
引用:
原帖由 yao_917 于 2008-8-18 06:34 PM 发表
我每个月纳税快上千了，先不说我有没有意见，就给我说声成不，问一声成不。
搞清楚，政府是不创造价值了，瞎jb花，谁赋予他的权利乱花钱，乱扣钱的。想想清楚再发帖。
政府不创造价值?你还真搞笑啊.
举个例子吧.特区深圳近20年来的税收是你给的?将来20年的税收收入也是你给的?这算不算创造价值?
同理.政府开发西部.开发东北.难道只是口号?只砸钱而没有任何经济收入?
中国十四亿人口.每一项举措都要问到每一个人.你觉得现实么?又或者只需要单独问到你?你姓甚?名谁?你捐了多少?你捐的那点钱起到多大的作用?
作者: wsxs 时间: 2008-8-21 16:55
引用:
原帖由 linux07 于 2008-8-21 12:51 PM 发表
哈哈~~~
你真是个笑话，老子要是邓小平的话还tm会在这儿泡着？
你认为叫不平的人就该进监狱那是你法西斯式的思维
一句话，真名说假话，假名说真话，这是目前的可悲现实，
老子如果因为这里的留言被抓只能自 ...
你这种人就是典型的断章取义了.请把我的话看完再喷.
康有为为什么在现在历史书里还有保存?是因为人家既叫了不平.也拿出了解决问题的办法.所以值得人尊敬.你呢?只会叫?叫的人多了.轮都轮不到你
作者: linux07 时间: 2008-8-21 17:18 标题: 回复 #128 wsxs 的帖子
康有为受到了尊敬？老人家不是跑得快脑袋早搬家了
叫的人也不一定就非得成为康有为，现在中国缺的也不是康有为
现在是周树人说的铁屋阶段，只有几个在叫，
就是得多加几个一起叫，可劲儿叫拚命叫，
把剩下的都叫醒，中国的事儿就差不多了，
你害怕了？
作者: wsxs 时间: 2008-8-21 18:33
引用:
原帖由 linux07 于 2008-8-21 01:18 PM 发表
康有为受到了尊敬？老人家不是跑得快脑袋早搬家了
叫的人也不一定就非得成为康有为，现在中国缺的也不是康有为
现在是周树人说的铁屋阶段，只有几个在叫，
就是得多加几个一起叫，可劲儿叫拚命叫，
把剩下的 ...
那你就拼命叫吧.我到真的希望你的叫能让中国有更好的改变.我的愿望也不过就是国家强盛.何怕之有?
如果你的愿望是跟我一样的.那又干嘛要问我怕不怕?
作者: wsxs 时间: 2008-8-21 18:42
引用:
原帖由 linux07 于 2008-8-21 01:18 PM 发表
康有为受到了尊敬？老人家不是跑得快脑袋早搬家了
叫的人也不一定就非得成为康有为，现在中国缺的也不是康有为
现在是周树人说的铁屋阶段，只有几个在叫，
就是得多加几个一起叫，可劲儿叫拚命叫，
把剩下的 ...
补充一下.康有为是中国第一批探索宪政并付诸实施的人.仅凭这.他就是值得尊敬的.尽管后来变法失败.远逃国外.但这并不能磨灭他所做出的贡献.难道非要以死殉志才算真英雄么?
如果是这样的话.那我们的小平同志不是要死上至少三回了.
作者: linux07 时间: 2008-8-21 19:13 标题: 回复 #131 wsxs 的帖子
你搞错了，康有为值得你尊敬，也值得我尊敬；
但是在当时他那个年代除了他的几个徒弟外是没有人尊敬他的
作者: wsxs 时间: 2008-8-22 01:58
引用:
原帖由 linux07 于 2008-8-21 03:13 PM 发表
你搞错了，康有为值得你尊敬，也值得我尊敬；
但是在当时他那个年代除了他的几个徒弟外是没有人尊敬他的
呵呵.当年袁崇焕被凌迟的时候还有人生吃他肉呢.最后他还不照样是民族英雄么.
历史是检验真理最好的工具.从古到今有多少真英雄被当时的政治等因素给打成反面人物了.到最后不都是历史还原了他们的真实面目么.
后人们记得他们就可以了.所谓青史留名就是这个样子了.
厄.似乎跑题跑的太远了.GCD的功过是非.我们现在来评价似乎都太早了.从古到今历界王朝/政府的执政时期都有弊端.离我们最近的康乾盛世也一样不是那么完美.这些就留给历史去评价吧.
至于这界奥运会.的确是很奢华.这里面当然有GCD和中国人的"面子"问题.但是这并不是主要因素.中国利用这界奥运会吸引了大批的外商投资和赞助.单看看那些香港富商们的个人赞助动不动就是上亿就可见一斑了.
如果这界奥运会不办的像样点.连那些投资的外商和赞助的企业/个人都要问.我们出了那么多的钱.你们就把奥运会办成这副穷酸样?是只拿我们出的钱办的奥运?还是我们的钱全被你们GCD给贪了?
500亿RMB办界奥运会.与中国现在过1.76万亿美金的外汇储备相比.并不算真正的奢侈.大国应该有大国的气势.
[ 本帖最后由 wsxs 于 2008-8-21 10:40 PM 编辑 ]
作者: titanjohnny 时间: 2008-8-22 14:43
你们欧美爷爷不是很喜欢在家办个PARTY吗？他们不也力求奢华，给客人吃的好，玩的好，尽力留下最好印象，我们国家办个体育盛会，踩你们尾巴了？再奢侈的奥运，也只不过为全球中国同胞做了个大手笔的广告而已，可以让你们欧美爷爷、非洲弟弟多了解我们一点，这样不好吗？难不成我们国家啥事也别干了，卫星航天飞机别发了、飞机大炮别造了、饭店商场全关了，省下的钱全支援穷人，这样你们总满意了吧？
作者: lj3106264 时间: 2008-8-22 17:48
贫富悬殊得比你想像中厉害
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