发新话题
打印

没有普世价值(转载)

没有普世价值(转载)

David Ng
@AndrewC86186
我認同歐美,因為歐美的價值更加文明。但這只是「文明價值」,從來沒有任何普世性。正如你在朝鮮找不到歐美價值一樣。難道朝鮮不是人類世界?普世價值,就是「全人類社會」的價值。既然伊斯蘭世界,非洲,古巴,朝鮮等國,沒有歐美文明價值,說明文明價值從來不普世
引用推文
李九阳
@vkHuMQ1RUwkQoIE
回复 @AndrewC86186
如果你这样定义没有普世价值,为何你不去朝鲜和古巴而向往去欧美?或者退而求其次留在香港?
任何真理都是有时间和空间限制的,在当前人类文明水平中,普世价值相对而言比较符合人性而已

TOP

分析一下“普世价值”的坏处

  首先,这个词是吹牛,原因如1楼所述。如果一个人能听出“宇宙真理”这个词儿是骂人的,也应该能听出“普世价值”这个词儿至少带有讽刺性。除非他是“当局者迷”,自己已经陷入“宇宙真理”的状态了。
  而且,“普世价值”还有比吹牛更不好的地方。那就是,从字面意思上绕过了文明的优劣。普世价值可以简单的指“西方保守派的价值观”,如果是那样的话,虽然还是吹牛,倒也没别的问题。然而,从字面意思上讲,“普世价值”更容易包括“文化多元化”之类的进步主义概念,那就不仅是吹牛,而是颠倒黑白了;与其叫“普世价值”,不如叫“普世垃圾”。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-11-17 10:36 编辑 ]

TOP

这个词儿的意思肯定是有变化的,就跟民主、人权一样,一开始我还以为他们是想让中国人战胜共产党,后来才明白我们竟然是压迫者 真是柿子捡软的捏……

TOP

离开了特定时空来谈社会学概念, 就是扯淡.
普世价值这个概念其实是新瓶装旧酒, 内涵就是文化.
比如说, 爱美女是人的动物本性, 但如何为美就是文化.
文化一般是区域性的, 各有好恶, 但也然有世界性的流行文化, 即属于这个时代的普世价值.
如果全球一国,  就会有这国当下的主流文化, 即普世价值.
美式的民主自由, 不可能是普世价值, 基督教不认这玩意, 伊斯兰教不认, 佛教不认, 儒教也不认, 那为啥这么牛? 欧美政客通过好莱坞和主流媒体, 输出这玩意来打压对手, 剥削第三世界而已.
这个模糊的概念, 根本没标准, 定义权在他们家, 说你黑你就黑, 说你白你就白.

TOP

  美式的民主自由,就是当初共产党拿来反蒋的工具。
引用:
原帖由 playmate 于 2021-11-20 01:13 发表
离开了特定时空来谈社会学概念, 就是扯淡.
普世价值这个概念其实是新瓶装旧酒, 内涵就是文化.
比如说, 爱美女是人的动物本性, 但如何为美就是文化.
文化一般是区域性的, 各有好恶, 但也然有世界性的流行文化, 即 ...

TOP

不过我想多说一句,nk兄看没看这个AndrewC86186最新的几个推?
对我来讲有点过于辣眼睛了

TOP

有绝对真理,当然就有普世价值。

TOP

引用:
原帖由 ||| 于 2021-11-20 14:34 发表
不过我想多说一句,nk兄看没看这个AndrewC86186最新的几个推?
对我来讲有点过于辣眼睛了
去看了一眼,呵呵。
其实1楼我不是从AndrewC86186处转载的,而是从别人转载他的推上转载的。

TOP

引用:
原帖由 repostone 于 2021-11-20 16:35 发表
有绝对真理,当然就有普世价值。
  没有绝对真理。
  更不用说绝对价值了。价值都是人规定的。

TOP

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-11-20 18:16 发表
  没有绝对真理。  更不用说绝对价值了。价值都是人规定的。

绝对真理的内涵、架构与印证

TOP

引用:
原帖由 repostone 于 2021-11-22 18:55 发表
绝对真理的内涵、架构与印证
  我不知道你说的是什么。
  没有绝对真理不是常识么?没有的事,怎么可能有“内涵、架构与印证”?
  看来我得多说几句,这个事的严格表述之一是(恩格斯的表述):
  没有非平凡的绝对真理。
  如果翻译成唯心主义的用词,则是:
  没有经验的绝对真理。

  意思就是说,数学、逻辑学等“先验”学科,是有绝对真理的;但自然科学、社会科学等“经验”学科,是没有绝对真理的。
  先验学科可以用演绎法来获得结论(真理),经验学科必须用归纳法获得结论,而归纳法本身并不绝对可靠,因此没有绝对真理。
  因为我们讨论的标的,是诸如“普世价值”这种社会科学概念,所以我们也可以直接说:没有绝对真理。
  OK?

TOP

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-11-23 00:07 发表
  我不知道你说的是什么。  没有绝对真理不是常识么?没有的事,怎么可能有“内涵、架构与印证”?  看来我得多说几句,这个事的严格表述之一是(恩格斯的表述):  没有非平凡的绝对真理。  如果翻译成唯 ...

我说的是网络上的一篇文章:绝对真理的内涵、架构与印证。

绝对真理就是绝对正确的真理。有的真理不是绝对正确的,会存在自相矛盾,或者说悖论,比如数学里就有很多悖论。

TOP

回复 12# repostone 的帖子

  那篇文章是胡扯的。
  没有绝对真理是唯心主义体系和唯物主义体系都承认的。

TOP

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-11-24 18:53 发表
  那篇文章是胡扯的。
  没有绝对真理是唯心主义体系和唯物主义体系都承认的。

从来没听说它们都承认没有绝对真理,何况它们承不承认有什么用,也值得来说吗。
楼主居然相信唯物主义,哈哈。
估计楼主都没看清楚那篇文章写了什么吧,就妄称别人是胡扯,太武断了。

TOP

回复 14# repostone 的帖子

  我看了一眼那篇文章。
  你随便引一篇文章来说事,你让别人怎么跟你讨论问题?
  你要有心讨论,至少要把其中有用的观点拿出来吧?我在上面解释了那么多,你随便举一篇文章的题目来反驳,再然后就说我信唯物主义?

TOP

普世不普世,是个噱头,但一个国家,应该有最基本的东西:言论自由,当只剩下一种声音时,那一定是谎言,好像是一个挺有名的人说的话。   言论自由,是所有自由最基本的保障。

TOP

回复 16# xp1999 的帖子

  你的说法本身当然很对。
  但问题并不是“应该如何”,而是“不如何的时候怎么办”。
  例如,穆斯林禁止别人冒犯他们。于是,在公开的舆论渠道,人们就进行审查和自我审查,禁止冒犯穆斯林的言论。
  怎么办?

TOP

  人类社会的基本原则,应该是对等。
  当然,社会没必要处处实施这个原则。例如,哪怕是穷凶极恶的杀人犯,社会也不应该跟他搞对等,反而应该给他保留各种权利,例如,得到辩护的权利,即便最后是死刑,也应该用相对人道的方式处决,而不能千刀万剐。
  但不对等的前提是:我方拥有极大的优势,乃至于不可能输。对于一般的刑事犯罪,罪犯可能因为社会的宽容逃脱法网(疑罪从无原则是可能会导致这种结果的),但却不可能因此毁灭社会秩序。这是宽容的基础。
  反过来讲,如果优势不够大,那就不能宽容。例如,二战中同盟国对轴心国平民的野蛮轰炸,冷战中美国宣称“对苏联可以首先使用核武器”。
  如果因为宽容而被毁灭,那就太迂腐了。
  然而,信奉“普世价值”的人,大多数比迂腐还糟糕。因为他们对宽容谁不宽容谁是有选择的,是根据左派立场来决定取舍的。
  例如,穆斯林可以煽动屠杀异教徒,你不能说穆斯林都该死。

TOP

发新话题