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民主和独裁哪个好的问题,呵呵

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原帖由 nkpoper 于 2021-11-13 18:46 发表
  极端跟左右确实没关系。  例如,穆斯林最极端,但我们并不能说穆斯林是左派。  但好坏跟左右有关系啊。我一开始说的又不是极端。  民主这个事的麻烦在于:建立公认良好的民主社会很难,而民主旗号却是什么 ...
 

好坏和左右有个P关系。所以说,你这种狂热分子才是最危险的,把意见不同的人打成坏人,如果手里有权力就立即肉体消灭...

你这种人才是人类社会最大的毒瘤!(跟你观点是左还是右一点关系都没有)

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原帖由 joker360 于 2021-11-14 10:23 发表
 好坏和左右有个P关系。所以说,你这种狂热分子才是最危险的,把意见不同的人打成坏人,如果手里有权力就立即肉体消灭...你这种人才是人类社会最大的毒瘤!(跟你观点是左还是右一点关系都没有)
  你不承认有关系,那就没关系了?呵呵。
  你的逻辑就是:我不承认左派坏,左派就不坏;我认为你该死,你就该死。
  没错,左派都是你这个逻辑的。


[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-11-14 15:11 编辑 ]

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多说两句

  从一开始,关键的问题就是:如果你身处当时当地,你是否支持蒋介石搞独裁。
  这个话回答起来很容易不好听,但却绕不过去。因为它并不是仅仅发生在当时当地的一件事,而是跟全世界和整个人类历史都有关。
  例如,这句话在美国的变体就是:你是否支持川普搞“独裁”?川普不是独裁者,但他也难免要有点独裁者的做派:你要办事就得敢得罪人,敢说实话,而不能像某些政客那样只会贩卖虚假的希望。
  而川普这一页恐怕也是翻过去了。

  问题很可能是这么一个序列:
  1、你要不要川普?
  你不要川普?
  2、那你要不要蒋介石/弗朗哥(军人独裁)?
  你不要蒋介石?
  3、那你要不要墨索里尼(标准法西斯)?
  你不要墨索里尼?
  4、那你要不要希特勒(带大屠杀的法西斯)?
  你不要希特勒?
  那你觉得下一个选择会不会好点?
  还真可能好点,毕竟希特勒在某种意义上讲,也是坏到头了。
  但是,你别以为问题还能翻回去。就是说,回到1或者2。没叫你一路坏下去死都不算完事,就不错了。
  下面的问题可能是:
  你要不要毛泽东?你要不要穆斯林?你是想一个人死,还是全家被杀?你是想全家被杀,还是被他们先奸后杀?你想让他们折磨你家人多久再死?

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原帖由 nkpoper 于 2021-11-14 14:38 发表
  你不承认有关系,那就没关系了?呵呵。  你的逻辑就是:我不承认左派坏,左派就不坏;我认为你该死,你就该死。  没错,左派都是你这个逻辑的。

你说有关系就是有关系了?笑死人了!
你的逻辑就是:我说谁是坏人谁就是坏人,谁就该死!没错,右派都是你这个逻辑的!

什么叫双标狗,照镜子看看你自己吧...





[ 本帖最后由 joker360 于 2021-11-14 16:34 编辑 ]

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回复 29# joker360 的帖子

  我没解释为什么左派坏?
  还是那个问题,就问你了:你支持蒋介石还是毛泽东?

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原帖由 nkpoper 于 2021-11-14 20:46 发表
  我没解释为什么左派坏?
  还是那个问题,就问你了:你支持蒋介石还是毛泽东?

解释?一些常规的抹黑手段罢了...

顺便说一下:蒋公怕是被抹黑最厉害的历史人物了,当年共产党没夺权之前就开始抹黑他的那些手段,和你现在抹黑左派,都是一样的套路... 还有,共产党不代表我说的左派,就好像纳粹不代表一般的右派一样...



[ 本帖最后由 joker360 于 2021-11-14 23:25 编辑 ]

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回复 31# joker360 的帖子

  到底用什么名词是次要问题。
  为了避免词义分歧,我这里罗列一些具体问题:

  第一、你是否赞同蒋介石枪毙共产党?
  第二、你是否赞同社会主义?包括公有制计划经济和私有制下的高税收高福利两种情况。
  第三、你是否赞同曼德拉等黑人或白人左派搞黑命贵,逆向歧视?你是否赞同给少数民族加分?
  第四、你是否赞同非伊斯兰国家接收穆斯林难民,且不限于把他们安置在难民营中而是允许他们在社会上正常活动,甚至允许他们与公民通婚和获得公民身份?
  第五、你是否赞同在必要的时候,严厉镇压穆斯林?具体就如同当年美国人用燃烧弹和原子弹轰炸日本平民或蒋介石枪毙共产党。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-11-14 23:28 编辑 ]

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原帖由 nkpoper 于 2021-11-14 23:27 发表
  到底用什么名词是次要问题。
  为了避免词义分歧,我这里罗列一些具体问题:

  第一、你是否赞同蒋介石枪毙共产党?
  第二、你是否赞同社会主义?包括公有制计划经济和私有制下的高税收高福利两种情 ...

1. 蒋介石并根本就没有枪毙多少共产党,有枪毙的,也是其中犯了法的。你非要在问题里配合共产党造谣抹黑他?
其他几条的逻辑也都是一样的,问题里就包含了造谣和抹黑,我没有必要配合你的表演!

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回复 33# joker360 的帖子

  抹黑两个字就糊弄过去了?
  现在台湾那边正在抹黑蒋介石,例如,借着二二八事变颠倒黑白,给被歼灭和枪毙了的赤色分子发补偿,你怎么看?

  再补一条:美国人用燃烧弹和原子弹轰炸平民,这也是抹黑的?没这个事?请你表态支持还是反对。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-11-14 23:57 编辑 ]

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民主不一定最好,独裁一定最坏。

先有民主,让人民有了选票,再来谈左右。

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回复 35# jenderlee 的帖子

  你这个话,看起来无论是从宣传意义上,还是实质意义上都有道理,但也是都有问题的。

  大陆这边,中共至少在一些地区,是尽可能让你有选票的(据说是你必须参加选举,必须的程度大略相当于打疫苗,且这个事在新冠之前就如此了),至于选谁,当然是他们说了算。
  虽然人民还不至于愚蠢到认为“这就是民主”的程度,但人民对民主本来就不敏感。人们都是因为某种原因才热衷于民主的。例如,英国革命是源于财政和宗教冲突,法国革命是源于财政和经济困难,美国独立是因为英国突然要征税(原来不征税美国人就可以不要选票),苏联解体是因为经济严重衰退,等等等等。
  而这些原因往往跟左右有关。

  民国末年,人们用民主议题打击国民党的效果很大,除了国民党对知识分子(这帮人才在意民主)相对宽容,主要也是因为美国那边。国民党要指望美国制衡苏联,而美国左派就可以借此掐死国民党。
  这两个因素现在都不存在。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-11-16 07:41 编辑 ]

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民主在蒋先生那里,是多和少的问题 在毛先生那里,是有和无的问题
契丹国 黄俄党 马列教 鞑靼官

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引用:
原帖由 wxlab 于 2021-11-16 10:10 发表
民主在蒋先生那里,是多和少的问题 在毛先生那里,是有和无的问题
  你这个话当然非常对,但被搞民主搞垮的,显然是蒋而不是毛。

  这就如同,在当今的非伊斯兰国家,宗教信仰自由是多少的问题,而在伊斯兰国家,则是有无的问题。
  甚至共产党中国,眼下也没禁止伊斯兰教。在沙特阿拉伯,却有人因为否定上帝的存在而被处死。
  而在当下的世界,宗教信仰自由一词,却更主要的被用来保护穆斯林。

  为什么会发生这样的错位?
  这就是左右导致的。

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接楼上

  简单的说,就是无论是“民主”还是“自由”,都必须根据右派的定义来,根据左派的定义,那就不如没有。
  以民主论。
  如果中国大陆全无民主,倒也省钱省事。但中共至少在一些地方,是强迫大家参加投票。完全没用,你还必须跑一趟。
  以自由论。
  左派的宗教信仰自由,就是穆斯林至少可以裹挟自己民族的人信伊斯兰教,别人无权异议。
  奴役即自由。
  可想而知,穆斯林习惯于暴力裹挟自己人以后,难免要去危害别人。
  等等等等。

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哈哈,看来人都是一维生物,有在“民主——独裁”上纠结的,也有在左右上纠结的,我自己好像是反共——拥共这条轴上的

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回复 40# ||| 的帖子

  我觉得,纠缠于什么,都正常。一则人们本来就应该各自不同,二则以一维方式看问题有助于人们做出决定。
  只要不是专门去做错决定,则做决定总比不做决定好。
  社会斗争的成败,并不取决于人们各自坚守哪个维度,而在于人们的合力在什么方向。不同维度的人也可以形成合力。

  你是真反共,自然挺好。
  但很多人是拿反共说事。
  就是说,共产党做A,他也支持A,他就装没看见;共产党做B,他反对B,别说你支持B,就算你是看起来支持B,他也要拿共产党支持B说事,来指责你。

  还有就是叶公好龙。就像楼上那位,让他表态支持蒋介石枪毙共产党,他就顾左右而言它了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-11-16 18:37 编辑 ]

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