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美国人民有没有要求独立的权力？

typee

驴民顾问

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26^# 大中小发表于 2013-1-15 22:24 只看该作者

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擦，你去不去那是你的事，所以我说了你的主题没有讨论的必要。
还有这里的有权力，是一定量的权力，不可能给你完全自由的权力，否则那就不是民主国家了而是这少数几个有完全自由的权力者的独裁者的独裁国了

对了，你知道为什么美国内战后会有那条什么所谓的反分裂的修正案吗？
就是因为内战爆发是南面的奴隶制的州说都不说一声，也不把自己的意见拿出来让大家讨论，然后就突然宣布我独立了。

这对任何一个国家都是不允许的，想像一下，你睡了一觉之后，你想上街兜兜风，然后突然有人告诉你：站住，你有通行证吗，这条街道已经不是中国的了。

你会有什么感觉？

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nkpoper

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27^# 大中小发表于 2013-1-15 22:31 只看该作者

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你觉得南方各州说了，就可以独立吗？

你所谓的：
<<<<<<
1869年，经由联邦法院对于得克萨斯州诉怀特案（Texas v. White）的判决决定，若有任何一州要脱离联邦，那么其决定必须经过其他州的许可，才可合法离开联邦。
>>>>>>
说了，其他州就会许可？

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typee

驴民顾问

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28^# 大中小发表于 2013-1-15 22:38 只看该作者

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我说过了，你的权力只有一定量的，不管是作为个人还是作为州。这与南方各州说不说没有任何关系，北方不同意你当然不能，换了北方想独立，你不同意会出现一样的结果，这是这个问题上权力上线。
要真说有什么问题就是当时的联邦政府想要干涉地方州政府废奴隶制才产生了南方想独立的想法。

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nkpoper

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29^# 大中小发表于 2013-1-15 22:47 只看该作者

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我要说的意思是：”不能独立“和“有权要求独立”是两回事。
OK？

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typee

驴民顾问

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30^# 大中小发表于 2013-1-15 22:57 只看该作者

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我擦你的主题不就是“是否有权要求独立”吗？
至于能不能独立那我可不关心，就像一盘棋，有了规则才能下胜负那是棋手的事，但如果没有规则，棋手则只能用非下棋的方式分出胜负。
还有一点要告诉你，中国以后内部能不能独立我确实很关心，但是这和美国的各州独立的方法是完全不同，因为中国不是民主国家。

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nkpoper

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31^# 大中小发表于 2013-1-15 23:00 只看该作者

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我说的就是“人民有权要求独立”啊。
正如，如果我问：中国人民是否有权抽烟。
答案当然是有。
美国人民也有权要求独立。要求总是可以的。能不能独立就是另一回事了。

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typee

驴民顾问

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32^# 大中小发表于 2013-1-15 23:06 只看该作者

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美国人民也有权要求独立。要求总是可以的。能不能独立就是另一回事了。
我擦，这句不是废话吗？

就像你有没有权利抓掉贪官，就算你有（所以说中国没有

），你就一定能抓住贪官吗？

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nkpoper

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33^# 大中小发表于 2013-1-15 23:08 只看该作者

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这怎么叫废话呢？
中国人就是没有要求独立的权力啊！

中国人还没有抓贪官的权力（其实哪国人也没有，所以无所谓），但是，中国人也没有要求抓贪官的权力（这就是关键问题所在）。

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typee

驴民顾问

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34^# 大中小发表于 2013-1-15 23:23 只看该作者

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我擦，我们谈的是美国好不好。
至于中国人就是没有要求独立的权力？我不说过了吗中国不是民主国家，所以人民要独立也不需要向谁要求了，就像我前面说的，棋盘上已经没有规则的时候，那么完全可以已非下棋的方式分出胜负。
还有后面那个“中国人也没有要求抓贪官的权力”，说的就是这个意思，前面我表达的不够完整，也就是说即使你有了这个权力，并且也要求了，贪官也不一定会被抓住。

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nkpoper

基地董事

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35^# 大中小发表于 2013-1-15 23:27 只看该作者

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这里的话，一般都跟中国有关，好不好？

所谓言论自由，不等于说起言论就是对的；但只要有了言论自由，社会就会远比没有言论自由进步。而天下的乱臣贼子，怕的也正是言论自由。
所谓“千夫所指，无病自死”，所以，他就要禁止你指。

只要中国人被允许要求抓贪官，共产党的体制肯定完蛋了。这是明摆着的事。因为哪个官员，都可以作为贪官被要求抓。等于是骂谁都合法。
哪有一个独裁国家可以允许人民随便骂而生存下来的？

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typee

驴民顾问

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36^# 大中小发表于 2013-1-15 23:40 只看该作者

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这里的话，一般都跟中国有关，我擦，好吧，
中国的东西其实没有什么好讨论的，我最后说一点好了，因为独裁者们已经选择了用棋盘上的非下棋方式来对付对手，难道你作为对手还要度他说：来吧我们定个下棋的规则下棋定胜负怎么样。你不觉得这样很有病吗？

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nkpoper

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37^# 大中小发表于 2013-1-15 23:47 只看该作者

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我没说要跟独裁者制订规则，我只是说中国人民没有权力，而这个权力是被独裁者所剥夺的，而不是世界上就没有的。

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typee

驴民顾问

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38^# 大中小发表于 2013-1-16 00:00 只看该作者

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我懂了，你是想说有些权力在某系国家是有的，只是国内的人不知道或是曲解的意思？
我擦，我认为完全没有必要，就算是一种权力全世界都没有，难道就不可以有吗，当然也可以说，就算全世界有，难道不可以让它消失吗？
不要老是跟个世界走，应该走在世界的全面，至少思想应该如此。
这让我想起了一句话：引领潮流的人才是牛逼的，只有傻逼才会追随潮流。
当然还有一类就是既不能引领潮流，又不愿追随潮流，最后被潮流边缘化遭到世界所唾弃的家伙，这类家伙已经不能用傻逼来形容了。

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nkpoper

基地董事

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39^# 大中小发表于 2013-1-16 00:10 只看该作者

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创建或者消灭一种权力，那总是可以的。
但是，也得知道它是被创建或者消灭了吧。
在这个问题上，有两种人在误解或故意误解：
支持共党的，会认为这个权力在美国也没有。
不支持共党的，又认为既然应该允许“要求独立”，那就等于应该允许“独立”。

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typee

驴民顾问

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40^# 大中小发表于 2013-1-16 00:26 只看该作者

回复 39# nkpoper 的帖子

你不是想说，你想对这两类人对问题的认识进行矫正吧？
我说了这是没有必要的
比如第一类人，他了不了解又怎样呢，因为他根本不想了解，他只是支持共党而已，说不定你在这里给他讲了，他马上换马甲在其他地方发同样的贴。
而第二类人也一样，如果他真觉得美国好，想了解美国，自己在网上找不到吗，况且还是中文翻译好的，那也只能说他只知道共产党不好，当然这类人可能会很天真的认为如果XXX来了就好了，但为什么会好，不知道。
难道你的议论性贴子是为这两种人开的，那我.........................

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es112

驴民高工

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41^# 大中小发表于 2013-1-16 01:21 只看该作者

回复 15# nkpoper 的帖子

对于言论自由这方面　中国是万万不及的了。如果按ＵＳＡ的法律，在网上这么多的中国公知有多少会被特勤局喊走？
再就是我跟你说ＵＳＡ的枪支问题。最后有一大佬跑来说我是按从林法则来看世界一样，但问题是这世界按是不是从林法则？

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nkpoper

基地董事

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42^# 大中小发表于 2013-1-16 10:49 只看该作者

回复 41# es112 的帖子

枪支问题，你我到底是怎么吵架的，不是我故意跟你过不去，我确实忘了。

言论自由问题，你说这些怪话也改变不了中国的言论自由程度远远不及美国的事实。
美国那种国家，自然有其弊病，尤其是选了一个黑人当总统以后，毛病就更多。但是，跟中国能比吗？靠说怪话，就能把中国这种连报纸都不许民办的地方，说得跟美国差不多？
你能列举美国的劣势，中国的劣迹你列举得过来吗？

这么说吧，请你正面回答我：你是否认为美国的言论自由程度和中国差不多，或者比中国更差。
别绕来绕去。
别光骂美国，我跟你一样想骂，虽然骂的方向不一样。
不是美国在一战结束后阻挠协约国武装干涉苏联，在二战时疯狂支持苏联，共产党早灰飞烟灭了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2013-1-16 10:56 编辑 ]

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nkpoper

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43^# 大中小发表于 2013-1-16 11:10 只看该作者

回复 40# typee 的帖子

实际上，对立双方是不会改变观点的，至少不会因为你说他就改。
例如：这些年来，我自己的观点也改变了不少，却很难说是怎么改的，而且肯定不是看到别人的文章或指责，我就改了。
但是，对旁观者有影响，仅此而已。
死不认错是人类的天性，这跟人类的高度可塑性并不违背。
死不认错，是当一个人对某一事物已经产生了确定观点以后的现象；
而可塑性（除了靠武力以外），则体现在人们对大多数问题其实没有确定观点，这种时候，可塑性就很容易体现出来。

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es112

驴民高工

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44^# 大中小发表于 2013-1-16 12:54 只看该作者

回复 42# nkpoper 的帖子

你说ＵＳＡ不支持苏联的话　自己会损失多少的利益。。。二战的德国真的不是ＵＳＡ一方面能顶的住的，那个真是怪胎，科技，军事很变态，如果不支持苏联，苏联挂了的话，天知道现在世界格局是怎么样的。
一战的历史没关心过。。。。。。只知道　战胜国的中国被出卖了，该死，又是从林法则。。。。。。

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nkpoper

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45^# 大中小发表于 2013-1-16 13:02 只看该作者

回复 44# es112 的帖子

支持苏联当然有必要，但是稍后可以赶紧翻脸啊！
只要德国战败的大局已定，在战事彻底结束以前，就可以跟苏联找茬儿翻脸了。但实际上，美国不仅没有主动跟苏联找茬儿，而且对苏联的种种不当行径，一概予以纵容。
说起来，苏联在战事最紧要的关头（最初半年、莫斯科战役），几乎完全是靠自己顶住德国的。那个时候，援助很少，因为英国自身也很困难，美国还没转入战时体制，援苏路线遥远艰险。但是越往后，援助越容易，援助就越多。例如：到最后，苏联军队中的机动车，有半数来自援助；使苏军的机动性大大超过德国，直接导致德国在东线一败涂地。

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exaccount

驴民工程师

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46^# 大中小发表于 2013-1-16 22:22 只看该作者

引用:

原帖由 es112 于 2013-1-15 10:17 发表那就是没死人的恐怖主义哦，好恐怖，好恐怖。Ｉ　ＡＭ　ＴＨＥ　９９%你的解释好给力 @腾讯运营总监在米国骂个奥巴马也不算什么，又不会被跨州，也不会丢饭碗。在中国，上街举个牌，微薄表个态，比这个风险大多了 ...

跟nkpoper这个轮子费什么劲

除了欺骗就是谎言，然后结论，移花接木，死不认，做顾而言他

就这手段

耽误时间，浪费力气

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nkpoper

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47^# 大中小发表于 2013-1-17 01:15 只看该作者

回复 46# exaccount 的帖子

你除了会骂人是轮子，还会什么？

你觉得除了你以外，这个地方有人认为我是轮子么？
轮子是傻逼，但是傻逼并不仅仅是轮子，你明白不？这世界上，作恶多端、死人无数的势力多了，轮子排得上号？
拿轮子当靶子，不觉得无趣么？

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