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《真实的汪精卫》

引用:
原帖由 ashoftime 于 2008-9-11 09:47 发表




第一,你说“汉族又不是没被外族统治过,而且国家社会都能稳定地存在”。那是因为当时汉族人的帝国或者朝代实在是抵抗不住啦。就像一个少女被暴徒强奸,拼命抵抗失败,呵呵。底线被人强力破掉,到你那里就变成 ...

一、你认为当时中国有能力抵抗日本?如果共产党主力不在后方龟缩捣乱,而是全力投入抗日,中国这两股最大的力量也显然不可能形成一股合力,是否能打过日本不容乐观;另外还有军阀割据,中国最缺少的正是一种整体抗战的氛围。如果全中国所有军力联合起来,听从某位军事能力够强的人带领,也许能打得过日本
二、连字面意思都没看懂还来评价我的话,何必呢


[ 本帖最后由 fantasist 于 2008-9-11 12:44 PM 编辑 ]
中国就是一部悬疑连续剧:上集《多难》,下集《兴邦》;都60多年了,上集还没结束。

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[quote]原帖由 fantasist 于 2008-9-11 08:40 AM 发表


酱紫啊,俺很笨,理解力很差的,一定不要生气咯


我的愚见,这不是中国有没有能力抵抗的问题,一个民族面临生存危机的时候,貌似不会再去计算这些东西吧?


这是本能,纯生理反应,当然,象汪精卫这样能在大是大非面前突然爆发,进化成超越人类、超越民族的超人,超出了俺的理解范围,所以我前面说过,他这个人很神秘,很离谱,俺脑子笨搞不懂,也许有人是他的知音?


对于立场的含义,我是理解成价值观,每个人、每个新闻媒体都有自己的价值观,都会不自觉的从价值观来判断分析事情。俺又仔细看了下你的话:“用鄙视的眼光看待汪精卫,有什么感觉都是注定的,研究历史还有什么意义?”  还有 “评价历史人物不能从立场来判断,否则岂不是与共产党的宣传沦为一体?”  这一共是两句话对吧,每句话似乎都能看懂,但是连起来俺就不理解之间的逻辑关系,俺知道您是特别讲究逻辑,俺郁闷,您智商太高了,俺跟不上趟。


也许你的意思是说,俺用鄙视的眼光看汪精卫,他是汉奸,汉奸做的都是汉奸事,拉屎也肯定是拉汉奸屎,有毒。所以凡是他做的事情,都是坏事。


那俺要小声嘟囔一句,俺没有,这篇文章写的事情俺老早就知道,他的那句诗”引刀成一快,不负少年头“俺也是喜欢的,所以俺前面说他是一个大帅哥,偶像级别的,超超女,但是,俺还是忍不住鄙视,为啥子,因为俺的民族属性让俺没法不鄙视他,民族性会影响俺的价值观,没办法啊,因为俺脑子笨吗。


俺用俺的笨价值观,看待他去刺杀满清大佬,俺觉得他是当年的超女冠军,俺用俺的笨价值观,看待他找了个日本干爹,干些日本人的事情,俺忍不住鄙视起来。虽然俺的价值观很笨很笨,但俺看待他的角度并没有丝毫改变。


请原谅俺的愚笨,因为俺对于近代史,特别是如此近距离的中国近代史,俺只能用俺底下愚钝的价值观来理解和判断。俺不能把这样的事情当作是古希腊和波斯之间的小CASE一样作为饭后谈资来炫耀。


俺对能超越历史,超越种族、超于立场,甚至于超越价值观的神灵无比崇拜,神啊,救救俺这个可怜的笨人吧。


 


俺是开个玩笑咯,瞎说的,笨吗。


 


就是俺还是对汪精卫的心里很好奇,他是怎么想的?是他的价值观在二战前后发生了巨变吗?还是他的价值观本来就是如此,他在满清时期价值观就超越了民族,他只是为了一个人来奋斗?这个谜语看来要永远被掩埋下去喽。


 


 


 



 

不是别人高大,而是因为人家站着,自个跪着。也许注定要跪着生存,但也要尝试着站立思考!!
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人类的标志,不是直立行走,而是站立思考。

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奶奶的,俺竟然写这么多回复,俺啥时候变得又笨又无聊了?
不是别人高大,而是因为人家站着,自个跪着。也许注定要跪着生存,但也要尝试着站立思考!!
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一群人,面对敌人的时候总会分化为抵抗、投降、墙头草三种。你把中华民族的属性设成坚决抵抗……那好吧,我无话可说了
中国就是一部悬疑连续剧:上集《多难》,下集《兴邦》;都60多年了,上集还没结束。

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引用:
原帖由 joybobo 于 2008-9-8 08:18 PM 发表

别拿封建时候的东西来形容!GCD也是反封建的!

咦????????
这个。。。 gcd啥时候反过封建...
偶是说真正的封建 不分对谁有利d

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引用:
原帖由 fantasist 于 2008-9-9 08:15 PM 发表

没扯,把逻辑写给你看吧:仇恨汪精卫,因为他卖国->这里就提出民族的底线了->问题是“民族”是什么?->姑且认为是汉族->汉族的底线是什么呢?->汉族又不是没被外族统治过,而且国家社会都能稳定地存在->就被外族 ...

汪精卫做不了韦小宝 是因为日本人做不了康熙。其实就毛泽东对中国人的镇压,屠杀而言...唉 还不如日本鬼子呢

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汪兆銘国民政府について:
・元来国民政府は、当時外国から非難された日本の侵略主義を掩蔽せしめんが為めの一時的思い付きによる小刀細工の感が強い。
・斯くの如き政府なるが故に、その抹消における大部分の官吏軍人は、単に日本を利用して金を設けようとしている連中である。
・右の如き政府に民衆の信頼なきは当たり前である。
日出東海落西山,愁也一天,喜也一天;遇事不鑽牛角尖,人也舒坦,心也舒坦。

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日文的雅虎与狗搜索一下八路军, 军纪的关键字,看看几个结果:

1,。。。やがて国府軍は撤退し、新京も八路軍の占領するところとなった。八路軍の進駐に戦戦恐恐であったが意外に軍紀の厳しい軍隊で、庶民の物資を略奪するようなことはなかった。。。

翻译:后来国府军撤退,新京也成为八路军的占地,八路军的进驻令人战战兢兢,不料这支军队的军纪出人意料地严格,没有抢劫平民物资的现象。

2,また彼ら(八路軍)の対民衆、ことに婦人にたいする軍紀はおどろ\r
くほど厳粛でありました。当時、日本軍人で婦女子に暴行する者がいる
ことに頭を悩ましていた某参謀は、「八路軍の兵士は、男性としての機\r
能が日本人とすこしちがうのではなかろうか」と、まじめに話していま

翻译:八路军对民众,尤其对妇女的军纪严肃得令人震惊,当时一名为日本兵强奸妇女而头痛的参谋认真地说过:八路军的士兵作为男性的生理机能是否与日本人有所不同啊?

3,道院長法話 時 事 法 談 (57) 「極限状況と人の質」 2004年12月2日 大館 ... レイプが多いなど軍紀の乱れを報告する司令官に向かって、「褒美も必要だから放っておけ」と ... という話もあります。 軍隊のレイプ事件についても、八路軍はとても軍紀正しく行動したと聞きますし

这个网站我在公司上不去,大体意思是:关于军队的强奸事件,听说八路军的军纪是非常好的。

4,特に中共の八路軍のごときは、その軍紀におきまして非常に正しいものであつて、中国の何も知らない民衆でも、かつてない軍隊であると賞揚いたしております。\r

翻译:尤其像中共的八路军,他的军纪是非常良好的,即时是中国再无知的民众,也称赞其为从未有过的军队。

5,八路軍は、遊撃戦をとっていたので、確かに正攻法で強かったとは
言い切れないであろう。しかし、彼らの素質、士気、軍紀等から
逆に世界的な精強ではないともいえまい。

翻译:八路军打的是游击战,确实正面进攻并不擅长,但他们的素质,士气,军纪等方面不能不说是在世界上也是精强的。

6,抗日戦争のときの中国共産党軍は本当に紳士的でした。軍紀は厳しく、略奪は許さない。支配地域でも、住民の同意なしでの挑発はしない。捕虜は丁重に扱う。これが今中国で政権を握っている党と同じ党なのかということが信じられないくらいです。だからこそ、当時の中国民衆は日本軍と戦う中共軍を支持したのです。\r

翻译:抗日战争时的中共军队确实是有着绅士风度,军纪严格,不许抢劫,即使是统治区,没有住民的同意也不征发,优待俘虏,简直令人不能相信它就是现在统治中国的那个党,正因为如此,当时的中国民众支持与日军作战的中共军队。

7,八路軍の印象 「長春の八路兵は、服装こそきたなかったが、軍紀は極めて厳しく、民衆 から略奪は行わず、徴発した物は必ず対価を支払うか、現物で返済した。また戦争につき ものの婦女子への暴行も全く見受けられず、この面での民衆の評判は概して良く、 ..


翻译:八路军的印象:长春的八路军虽然服装污秽,但军纪极严,不抢劫民众,征发的物资必然付款或归还。在战争中也全然没有对妇女的暴行,在这些方面民众的评价大体良好。


8,节译:八路軍(現在の中国人民解放軍)は強かった。退却する時は、何人か残して退却するが、残った兵隊は、体を木に鎖で縛りつけたり、膝をヒモで結んで、自分で逃げられない様にするんだ。そして、日本軍に殺されるまで撃ち続けて仲間を退却させる。中国の兵隊が、なんで、何の為にあれだけ闘うのか判らなかった。日本の兵隊で、天皇の為に闘っている者など誰もいなかった。天皇陛下万歳等と言って死ぬ兵隊はいない。皆、母親か妻、子供の名前を呼んで死んでいく。


h
八路军很厉害,撤退时,有士兵被留下掩护撤退,在被日军打死之前不断射击,从而掩护战友的退却。我不知道中国兵为了什么而战,但日本兵谁也不是为了天皇而战的。没有士兵死前是喊天皇万岁的,大家都是呼唤着母亲,妻子,孩子的名字死去的。

9,支那派遣軍参謀であった三笠宮が、若杉参謀\の名で1944年1月5日に南京の司令部で行った教育講話において、中国共産党軍の軍紀をべたほめし、日本に対して厳しい言い方をしています。
記録から要点を拾うと下記のような感じです。
蒋介石が抗日にいたった原因について:
・満州独立
・日本の華北に対する野心
・支那事変勃発以来の日本の暴虐行為
・強姦、良民の殺傷、放火
・中国独立革命機運に対する日本の逆行、妨害\r[cchere.net 西西河 flyingcatgm]
共産軍の軍紀に関して:
・中共の男女関係はきわめて厳重で強姦などは絶無に等しい。
・対民衆軍規もきわめて厳正で日本軍の比ではない。\r
・これで中共が猖獗しなかったら世界七不思議の第一となるであろう。
・斯くの如き日本軍では到底中共に対抗することはできないと思う。
汪兆銘国民政府について:
・元来国民政府は、当時外国から非難された日本の侵略主義を掩蔽せしめんが為めの一時的思い付きによる小刀細工の感が強い。
・斯くの如き政府なるが故に、その抹消における大部分の官吏軍人は、単に日本を利用して金を設けようとしている連中である。
・右の如き政府に民衆の信頼なきは当たり前である。\r

三笠宮(以後宮様と略します)は質問されている南京で1年間勤務した際、対峙する共産軍の勇戦を見てかなりの影響を受けたそうです。これについては本人が後に述懐しています。

事実だけ言えば、宮様は軍紀引き締めではなく実際に中国共産党を高く評価していたということは事実で、「教育講話」に於ける発言も本心であると判断する事が妥当だと言えるでしょう。


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翻译:三笠宮作为支那派遣軍参謀,以若杉参謀\的名字于1944年1月5日在南京的司令部进行教育講話,盛赞中国共産党軍的軍紀,严厉批评日本方面。

纪录要点如下:

蒋介石抗日的原因:
。。。
关于中共军队的军纪:
1,中共的男女关系极为严肃,强奸等于绝无仅有;
2,对于民众的军纪也极为严格,非日本军所能比;
3,这样的话中共还猖獗不起来的话,世界七大奇迹它就应该排在第一位了。
4,如上所述,我认为日军到底是不能与中共对抗的。

对于汪精卫国民政府
。。。

其他人的解释:三笠宮在南京勤務1年目睹了対峙的共産军的勇戦,受到了很大影响,对此本人后来也有回忆。
日出東海落西山,愁也一天,喜也一天;遇事不鑽牛角尖,人也舒坦,心也舒坦。

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我的楼上你多长长眼吧!到基地来的色鬼咋都泛绿呢?
日出東海落西山,愁也一天,喜也一天;遇事不鑽牛角尖,人也舒坦,心也舒坦。

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引用:
原帖由 ashoftime 于 2008-9-11 11:31 AM 发表

[quote]原帖由 fantasist 于 2008-9-11 08:40 AM 发表

酱紫啊,俺很笨,理解力很差的,一定不要生气咯 。

我的愚见,这不是中国有没有能力抵抗的问题,一个民族面临生存危机的时候,貌似不会再去计算这些东西 ...

这孩子根本没有思考能力。。。
鉴定完毕

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GD下的历史教育让偶迷矢了 ...GD政府总是不能公正对待近代历史人物 ....迫使偶产生了严重逆反心理...:Q :Q :Q
俺金家媳妇也不是好惹滴....我丢....

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花了很长时间看完,受益匪浅,给了我一个全新的史观,可信。开始看到汪兆铭的相片,一脸的正气,官方历史太歪曲他 了。内容很详细充实饱满。赞

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过去的别人的事情要100%弄清楚是很困难的,只能说很复杂

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我相信以上内容基本属实,汪精卫是一个英雄,一个浪漫的英雄。可能在很多人的眼里他是一个傻子。但退一万步来说,即便是一个傻子,也是一个又能力的傻子。

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汪精卫在战乱的年代显得格格不入
原来台风君你这么萌...

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