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我来好好说说维族的事吧

nkpoper

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126^# 大中小发表于 2021-4-30 07:32 只看该作者

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原帖由 ||| 于 2021-4-29 18:45 发表
如果大家都是喝完下午茶打打高尔夫的日子，我觉得民族问题是应该讨论一下，并且是头等大事。但是现在新疆是共产党的地上河，共产党再借着这种问题一步步搞下去的话，我看离脑后插管也没多远了当然我们不应该替维 ...

　　我觉得共产党要收拾我们，那总是有办法的。也不需要高科技。参见北韩。

　　我们反正是没办法。

　　我从来都不赞成共产党在新疆的具体做法。我对维族的意见是：要么法制，要么杀一票以后再法制；像共产党这样人治，脑后插管我没法预测（对于技术进步我们总是很难预测的），从历史教训上看，很容易人亡政息适得其反。

　　所以谈不上什么请君入瓮。

　　反倒是西方自由派的做法，正在凸显共产党的正确，替共产党收敛民心。因为没人会希望被维族或黑人暴力侵害，西方人也不喜欢；自由派能靠垄断西方舆论的方式来迫使西方人不敢反对黑人，它拿什么来防止中国人反对维族？

　　只不过，由于共产党这套体制，凸显正确的意义其实也不大。反正共产党是不讲理，跟共产党讲理，不如在实际上对它造成损害。西方自由派确实在新疆问题上咬共产党，虽然咬不死，但总有好处。

　　但我们没办法咬共产党，那我们就只能说事实。不然的话，我们除了凸显共产党正确以外，等于什么也没做。

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127^# 大中小发表于 2021-4-30 08:15 只看该作者

引用：
总结一下就是，你认为灾难来自进步，我认为灾难来自集权。不过最猛的时候就是这俩一块儿来
至于这俩谁是因谁是果我觉得难说，不过你说老蒋的那种集权能抵抗共产主义我觉得很有道理。但是也要注意到，这个成立的前提条件其实很窄，比如要是苏联亲自下场，谁也扛不住啊

回复：
　　其实我也不特别喜欢集权。
　　但是，右派集权总比左派分权要好，因为左派分权实在是靠不住。主张分权的中国自由派在民末共初的拙劣表演，是不能因为他们没好下场而被忘记的，更何况他们的后人至今还把他们捧作“中国的脊梁”。
　　至于苏联那个，老蒋是抗不住。如果苏联亲自下场，那就是当初俄国临时政府未能及时镇压共产党的结果，也是美国政府被自由派牵制不肯对抗苏联的结果。
　　此外，事实表明：进步和集权一起来，并不是偶然的。

引用：
我觉得把权力和财产类比是文字游戏，没啥可比性嘛。甚至权力本身也不一样，国王生八个儿子只有一个国王，老百姓生八个儿子八:张票，显然不是一个属性的东西。

回复：
　　分一个还是分八个没本质区别吧。就像过去西方流行长子继承权，现在不流行了。

引用：
因为政治权力一定程度会侵犯财产权力（比如征用什么东西），所以必须更得来自人民的授权，不然你从祖先那里继承了你家的财产，
国王也从他爹那里继承了你的财产，岂不矛盾？？所以这俩只有一个能继承没啥不合适的啊

回复：
　　如果在共和制条件下，确实是由我来授权处置我的事务，我当然宁可自己授权了。但实际上显然不是。我的意思是说，精英集团操纵一切，你连公开说话的自由都没有，还谈什么别的？

引用：
至于国王处于家族利益考虑会长线经营国家，我觉得这个类似经济学里的理性人，或者“真空中各向同性的球形鸡”，和实际差别
很大，人不自利，或者以你不能理解的形式自利，才是常态——尤其是对那些怎么玩都财务自由的人来说

回复：
　　国王和精英集团的利益有分歧，可以让它们互相牵制。
******
　　所以我觉得，我们争执的关键在于：精英集团在何种程度上可以一手遮天。

　　就像你一开始承认老蒋那个例子对我有利一样，我也承认，北韩那个例子对你有利。精英集团的统治，虽然可以很不堪，但它并不会发展到北韩那个程度。北韩不仅是个人独裁，而且还是世袭独裁，几乎可以算是君主制了。
　　但我以为，精英集团会把国家搞成粪坑，而自由派又会把共产党从粪坑中扶上台，结果也难免会变成北韩那个样子。中国没变成那个样子，恐怕主要是因为毛泽东没儿子。
　　当然还可能有其它不堪的路线，例如绿化、南非化，让我们万劫不复，等等。（北韩那种情况确实是垫底儿的，倒未必会万劫不复。）

　　所以我以为，与其让他们（左派）干，不如由我们（右派）干。等我们占了优势，我们就搞君主制，锁定我们的优势。
　　当然，这个逻辑确实有点不讲理。
　　左派的真正优势在于：他们可以用自由为名，阻挠或禁止执法（后者例如美国的非法移民庇护城市），煽动底层作恶以破坏秩序。而右派如果跳出来强行维护秩序，就很容易被指为滥用权力，不讲理。
　　后者确实有不讲理的一面，因为它很容易为滥用权力打开方便之门。
　　但也没办法。
　　只要左派够坏，右派除了冒滥用权力的危险，就只有束手就擒了。

　　君主制有比一般意义上的滥用权力有更不讲理的地方，但也有较安全的地方。毕竟右派要建立的君主制，必然是立宪君主制。

　　回到前面的******处。
　　所以我以为关键仅在于：精英集团（现在他们左倾，其实他们一般都左倾）到底有多大的作恶力？
　　我以为够大。川普下台这件事，虽然不是什么决定性证据，但无疑是一个重要证据。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-4-30 08:16 编辑 ]

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128^# 大中小发表于 2021-5-9 16:43 只看该作者

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原帖由 nkpoper 于 2021-4-30 08:15 发表

　　其实我也不特别喜欢集权。

　　但是，右派集权总比左派分权要好，因为左派分权实在是靠不住。主张分权的中国自由派在民末共初的拙劣表演，是不能因为他们没好下场而被忘记的，更何况他们的后人至今还把他们捧作“中国的脊梁”。

　　至于苏联那个，老蒋是抗不住。如果苏联亲自下场，那就是当初俄国临时政府未能及时镇压共产党的结果，也是美国政府被自由派牵制不肯对抗苏联的结果。

　　此外，事实表明：进步和集权一起来，并不是偶然的。

我觉得吧，“中国自由派在民末共初的拙劣表演”虽然观感不好，但是其影响却未必是决定性的。你要说追溯到“俄国临时政府未能及时镇压共产党”之类，我觉得那本质上还是外患一类的物理攻击，归类到思想上的魔法攻击是不是牵强了？

退一步讲，即使这个真的是决定因素，在今天借鉴意义恐怕也不大了，内外环境变得太多了。就跟刘晓波那个再当300年殖民地一样，也不看看这年头谁还愿意殖民

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129^# 大中小发表于 2021-5-9 16:59 只看该作者

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原帖由 nkpoper 于 2021-4-30 07:32 发表
　　
　　我从来都不赞成共产党在新疆的具体做法。我对维族的意见是：要么法制，要么杀一票以后再法制

理想状态下该怎么办，我对你的话同意到每一个bit

现状下，我觉得也就只有沉默二字可以应对了。

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130^# 大中小发表于 2021-5-9 17:07 只看该作者

北韩其实类似当年的中国，中国是亡于外部力量，北韩是维系于外部力量，要不是有外部力量输血，确实不至于万劫不复。但我跟你考虑问题的出发点好像不怎么一样，我对民族文化这类东西延续性没你那么看重，我比较喜欢考虑我在哪个环境下能活下来

BTW,我怎么感觉伊斯兰势力消停好一阵时间了，还是我这两年不怎么看新闻了？

根本没成什么气候啊

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131^# 大中小发表于 2021-5-9 19:49 只看该作者

回复 130# ||| 的帖子

　　伊斯兰极端分子去年在法国砍了一个教师。
　　事情大概是：
　　那个教师跟学生说：《查理周刊》画先知漫画是言论自由，结果他的穆斯林学生就去极端分子那里把他给举报了，极端分子就把他砍死了。
　　这直接导致法国政府对伊斯兰极端主义翻脸，结果导致很多伊斯兰国家抵制法国商品。这个事最近又有发酵，据美国某主流媒体报道，法军现役及退伍官兵要求政府打击伊斯兰极端主义。
　　注：这个可以理解为兵变先兆，虽然只是“可以这么理解”。

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132^# 大中小发表于 2021-5-9 19:59 只看该作者

引用:

原帖由 ||| 于 2021-5-9 17:07 发表
北韩其实类似当年的中国，中国是亡于外部力量，北韩是维系于外部力量，要不是有外部力量输血，确实不至于万劫不复。但我跟你考虑问题的出发点好像不怎么一样，我对民族文化这类东西延续性没你那么看重，我比较喜欢考 ...

　　我觉得，我们“活下来”不是问题。因为反正我们也不会活太久。我是说正常死亡。

　　民族延续这个事，其实也不重要。这是未来的事，而人类对未来的估计，往往没那么准确。

　　问题是：我们凭什么挨骂？

　　自由派的逻辑就是：你是汉人，你就得向维族下跪认罪。

　　如果我下跪认罪有利于我们民族的延续，甚至直接有利于我个人，我是不是乐意下跪，还难说呢！

　　让我为了侮辱自己，灭绝自己的民族下跪，凭什么啊？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-5-9 20:00 编辑 ]

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133^# 大中小发表于 2021-5-9 20:28 只看该作者

　　我觉得吧，一切都以搞死自由派为第一要务。
　　可能你说了：搞死共产党不是更好？
　　问题是：怎么搞死？你跟着自由派、穆斯林跑，支持穆斯林屠杀自己的民族和人民，共产党就死了？可以肯定的是，自由派越是支持穆斯林，人民就只能越支持共产党。

　　也许有人说了：中国自由派其实也没啥力量，死不死的，其实也没多大区别。
　　没力量，不等于不能弄死你。
　　中华民国之亡，就是因为美国自由派同情共产党，在内战的关键时期，对华武器禁运。
　　而美国自由派的态度，很大程度上是被中国自由派诱导的。

　　眼下之所以形势大坏，又是由于美国自由派搞垮了川普。
　　注意：还是那批人。
　　川普所谓的fake news（假新闻），就是当初给蒋介石造谣，给共产党贴金的那批。
　　例如《纽约时报》：乌克兰没有大饥荒。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-5-9 20:29 编辑 ]

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134^# 大中小发表于 2021-5-18 18:02 只看该作者

回复 133# nkpoper 的帖子

我觉得吧，你对纽约时报的力量有所高估，我一个英文不那么溜的中国人，标题看多了都起腻

老美整天看多了这玩意儿，不得跟CCAV使得直接起逆反心理？
顺便说一句，我一开始不是支持川普的，因为我觉得他可能是个骗子，后来我虽然支持他，但是我觉得他做事还是很多bug……
也就是说我一开始作为一个不是川粉的人，也慢慢觉察到主流媒体的不对劲了（很久以前，我曾经以为主流媒体不骂共产党是因为老外不关心遥远的中国），我觉得土生土长的老美应该不会太上主流媒体的当。
纽约时报当年不骂老蒋，就不会有对华武器禁运吗？
我觉得这里头没有100%的因果关系吧？
比如，其实这玩意儿有没有可能是跟苏联勾兑的结果。
越战那个好理解，因为美国大兵死人了，卖点武器啥的，老百姓根本不会去看吧。美国天天顶着骂卖给以色列武器啊

[ 本帖最后由 ||| 于 2021-5-18 18:04 编辑 ]

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135^# 大中小发表于 2021-5-18 18:21 只看该作者

回复 133# nkpoper 的帖子

这次美国大选失利，我觉得还是作弊的因素更大（个人看法）
疫情应对不利也算，但是纽约时报，我很怀疑有用吗？

好像以前看过一个说法，纽约时报已经亏损了，后来中共买广告才活过来，这里固然有网络冲击传统媒体的问题。但是其实那种长篇车轱辘话没啥人看也是主要因素之一吧。讲问题遮遮掩掩，人看多了，哪怕没发现其中的恶意，直觉上也就觉得没意思了。

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136^# 大中小发表于 2021-5-18 18:34 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2021-5-9 20:28 发表
　　我觉得吧，一切都以搞死自由派为第一要务。
　　可能你说了：搞死共产党不是更好？
　　问题是：怎么搞死？你跟着自由派、穆斯林跑，支持穆斯林屠杀自己的民族和人民，共产党就死了？可以肯定的是，自由派越是 ...

预先搞死这种思路，有点像希律王杀男婴那种，类似的故事似乎还有不少，反正就是好像所有预先行动都失败了

。

我是觉得吧，我们真没必要对着个大概率政治死胎一顿拳打脚踢，一波输出反而暴露了我们的下限

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137^# 大中小发表于 2021-5-18 18:38 只看该作者

而且政治上的左右，也是无限可分的，人分左右，再正常不过了。
打击萌芽就容易分化自己，到最后搞成狠斗左字一闪念。

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138^# 大中小发表于 2021-5-19 07:42 只看该作者

引用:

原帖由 ||| 于 2021-5-18 18:02 发表
我觉得吧，你对纽约时报的力量有所高估，我一个英文不那么溜的中国人，标题看多了都起腻老美整天看多了这玩意儿，不得跟CCAV使得直接起逆反心理？
顺便说一句，我一开始不是支持川普的，因为我觉得他可能是个骗 ...

　　不是《纽约时报》一个报纸的问题，而是整个美国主流媒体的问题。它们都是一个论调的，只不过《纽约时报》的把柄最大罢了。我是说，“乌克兰没有大饥荒”就是《纽约时报》发表的。

　　美国主流媒体不骂蒋介石，就不大可能发生禁运的事。当然，我们并不知道当时的美国总统在多大程度上本人就是赤色分子。

　　注：罗斯福就有赤色倾向，不过此时他已经死了。

　　但有一点是肯定的。就是说，如果对华禁运不符合美国主流舆论，在中华民国失败以后，相关人等肯定被严惩。

　　因为即便主流媒体支持左派，到头来麦卡锡也进行了一波清算。如果不支持，这帮人非得进监狱不可。

　　注：麦卡锡的清算就包括“追究丢掉中国”的责任。　

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139^# 大中小发表于 2021-5-19 07:55 只看该作者

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原帖由 ||| 于 2021-5-18 18:34 发表
预先搞死这种思路，有点像希律王杀男婴那种，类似的故事似乎还有不少，反正就是好像所有预先行动都失败了。我是觉得吧，我们真没必要对着个大概率政治死胎一顿拳打脚踢，一波输出反而暴露了我们的下限

　　这不是预先搞死的问题，而是自由派天天在搞我们。

　　例如，反蒋。

　　本站恢复以后，本版还有一位反蒋分子“自幼”发过不少文章。

　　再如，让我们向穆斯林下跪。

　　这里的关键并不在于下跪有多少坏处，而是凭什么？

　　注：韩信忍胯下之辱的事，其实得多分析一层。理论上，韩信完全可以把对方揍一顿走人，既不必忍辱，也不必杀人。韩信非要忍辱的原因，如果有理性原因的话，那只能是因为他打不过对方（或者即便一对一打得过，但对方有马仔，以后还是打不过）。打不过对方，又被对方逼住走不脱，那当然也没办法。不然的话，凭什么啊？就凭自由派和穆斯林都是傻逼？我们养成向傻逼下跪的习惯，还有什么指望？

　　当然，最重要的是，他们把川普搞下台了，这差不多就是我们彻底完蛋的丧钟。你可以说那是“作弊”。然而，一则作弊也是自由派在作弊，二则作弊也是以宣传为基础的，如果没有自由派的宣传力，怎么可能单凭作弊就胜选？即便单凭作弊就胜选，又怎么可能成功阻挠调查？

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140^# 大中小发表于 2021-5-19 09:46 只看该作者

回复 139# nkpoper 的帖子

问题是自由派让我们向穆斯林下跪，我们不答理他们就行了。我觉得大多数人也不会搭理他们。
共产党搞两少一宽、计划生育，我们直接就废了。你觉得一百年内自由派有这种本事？

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141^# 大中小发表于 2021-5-19 09:54 只看该作者

再说反蒋，我倒是觉得吧，意义也不大，就算共产党嗝屁，也会不是老蒋的精神继承人干的了。事实很可能是，我们这代人对蒋的认知，跟下一代之间，恐怕差距太大了，不是正面负面，我是说，老蒋已经彻底走进历史了。
我在推特上关注一些民国派，怎么说呢，可能他们说得都对，但是其实有点像某个小众爱好圈子了。类似现在用模拟器玩复古游戏，有些确实很有意思，但是一般人想不起来这么干。

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142^# 大中小发表于 2021-5-19 10:03 只看该作者

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原帖由 ||| 于 2021-5-19 09:46 发表
问题是自由派让我们向穆斯林下跪，我们不答理他们就行了。我觉得大多数人也不会搭理他们。
共产党搞两少一宽、计划生育，我们直接就废了。你觉得一百年内自由派有这种本事？

　　没这种本事，但可以支持啊。

　　自由派没少了支持二少一宽（二少一宽本来就是胡耀邦提出的）。虽然他们反对共产党的计划生育，但也显然在试图消灭汉族人口。

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143^# 大中小发表于 2021-5-19 10:04 只看该作者

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原帖由 ||| 于 2021-5-19 09:54 发表
再说反蒋，我倒是觉得吧，意义也不大，就算共产党嗝屁，也会不是老蒋的精神继承人干的了。事实很可能是，我们这代人对蒋的认知，跟下一代之间，恐怕差距太大了，不是正面负面，我是说，老蒋已经彻底走进历史了。
我 ...

　　没必要拥蒋，但肯定不能反蒋。

　　反蒋就等于说共产党至少有一部分立场是对的。

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144^# 大中小发表于 2021-5-19 10:11 只看该作者

当然，最关键的是：他们把川普搞下台

　　我们基本上算是完蛋了。

　　在这之前，我一直说的是：虽然自由派说了，不消灭中国文化只推翻共产党没用；我们没必要说，不消灭自由派只推翻共产党没用。只要把共产党推翻，我们可以搞死自由派。
　　现在我没这个信心了。
　　我是希望美国先搞死中国共产党，我们再搞死中国自由派。
　　注：任何重大变化都是国际潮流的结果，认为中国人可以顶住国际潮流而自己搞死共产党，那就太高看中国人了。

　　现在是自由派搞死美国......

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145^# 大中小发表于 2021-5-19 10:26 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2021-5-19 10:04 发表
　　没必要拥蒋，但肯定不能反蒋。　　反蒋就等于说共产党至少有一部分立场是对的。

我的看法是，如果反共成功，有必要为蒋正名；如果没有，谁也不会因为老蒋做得好就去造反啊，拥蒋反蒋都是历史讨论，就跟讨论金庸小说里的人物差不多了。

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146^# 大中小发表于 2021-5-19 10:33 只看该作者

回复 144# nkpoper 的帖子

川普被搞下台说明川普不行啊

下次换个心狠手辣的上来呗
往好处想是美国和共产党撕破脸已成定局，美国的民意应该还会回归，这样看彭培奥之类的川普继承者也许还有可为

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147^# 大中小发表于 2021-5-19 10:43 只看该作者

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原帖由 ||| 于 2021-5-19 10:33 发表
川普被搞下台说明川普不行啊
下次换个心狠手辣的上来呗
往好处想是美国和共产党撕破脸已成定局，美国的民意应该还会回归，这样看彭培奥之类的川普继承者也许还有可为

　　蒋介石被搞下台，也是因为蒋介石不行呗。

　　行不行倒无所谓，关键是：被自由派这么搞，右派没人能行。

　　真心狠手辣就不是一般的右派范畴，而是纳粹法西斯的范畴了。这倒是有希望。但纳粹法西斯就是把自由派和共产党一起打的。原来我们还可以觉得，纳粹冲锋队或者国民党特务殴打“民主党派”挺粗暴的，然而你不打他们，他们可给你留活路？他们自觉不自觉都是共产党的同路人。

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148^# 大中小发表于 2021-5-19 10:48 只看该作者

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原帖由 ||| 于 2021-5-19 10:26 发表
我的看法是，如果反共成功，有必要为蒋正名；如果没有，谁也不会因为老蒋做得好就去造反啊，拥蒋反蒋都是历史讨论，就跟讨论金庸小说里的人物差不多了。

　　实际上是这么回事。

　　蒋介石本身也可以算是左派。（算是）

　　但你别以为他们反蒋跟你没关系。

　　他们反法西斯跟你都有关系，因为只要你和他们有冲突，你肯定被他们指为法西斯。至于蒋介石，也是被他们指为法西斯的。

　　简言之，我们应该尽可能不反法西斯，而且坚决反对“反蒋”。

　　因为他们做好这种舆论铺垫，当然也不是为了穿越回去打法西斯，打蒋介石。就是为了随时准备打我们。

　　例如，你不向维族下跪？那你肯定是纳粹啊！

　　注：纳粹可以看成是法西斯的极端形式。

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149^# 大中小发表于 2021-5-19 10:51 只看该作者

回复 147# nkpoper 的帖子

蒋介石好像是不行啊，被渗透成筛子……
但是蒋介石运气不好是肉眼可见的
川普那个牌打好了我觉得真能翻盘

川普绝对不算运气不好，因为疫情一开始是发生在中国的

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150^# 大中小发表于 2021-5-19 11:02 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2021-5-19 10:48 发表
　　实际上是这么回事。　　蒋介石本身也可以算是左派。（算是）　　但你别以为他们反蒋跟你没关系。　　他们反法西斯跟你都有关系，因为只要你和他们有冲突，你肯定被他们指为法西斯。至于蒋介石，也是被他们指为法 ...

呃，你想得好多……

我以为他们骂老蒋是显摆自己知道的多，并且看不惯有人捧老蒋。

我也不喜欢领袖崇拜那一套，但是反共为目的一时妥协还能接受，我觉得这帮人是不是就是一点妥协都不能接受的那种也有可能，你这样的说法是不是把动机揣测得太深了

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