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原创：拒绝再做“龙”的传人

西来

驴民顾问

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51^# 大中小发表于 2012-12-8 19:10 只看该作者

回复 48# nkpoper 的帖子

那你在干什么？批驳有信仰还是在批驳别人的信仰？

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pesir

驴民工程师

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52^# 大中小发表于 2012-12-8 19:10 只看该作者

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原帖由 nkpoper 于 2012-12-8 18:58 发表
你就喜欢偷换概念：
你不是说建设性么？所以我拿洪秀全反驳。
我是说洪秀全，我说洪秀全是基督徒了么？我还说毛泽东了呢。麻烦你再告诉我一次毛泽东也不是基督徒？
对了，我的那个问题，你还没回答呢吧？

洪秀全高举的是他个人，不是上帝，与共产党高举共产主义是一个道理。在基督徒眼里只有神本和人本的区别，一切人间的哲学、世间的遗传，都是继承了亚当试图悖逆上帝高举个人智慧的“人性”，以营造人间的天国和竭力地自我拯救。人文主义无法拯救人类，这是人性所决定的。无论是共产主义，宪政主义，概莫如此。

主啊，我愿意像你

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nkpoper

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53^# 大中小发表于 2012-12-8 19:12 只看该作者

完完全全依靠人类的结果，也只有实施自由民主，让人民依照自己的爱好，自行决定一切。
共产主义恰恰是不是相信人类，而是相信“客观规律”。在它的理念中，并不允许人们自由地选择未来，而要求人们必须去迎合“客观规律”。
而这种“客观规律”的至高无上性，恰恰是从“神的意志”那边演变来的。也就是说，共产主义者把客观规律看得至高无上（即历史决定论），而犹太教或基督教徒，把神的意志看得至高无上。这都是不相信人类自由的。

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nkpoper

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54^# 大中小发表于 2012-12-8 19:13 只看该作者

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原帖由西来于 2012-12-8 19:10 发表
那你在干什么？批驳有信仰还是在批驳别人的信仰？

请你不要越扯越远。

你到底发现你说错了没有，先回答一下好不好？

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nkpoper

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55^# 大中小发表于 2012-12-8 19:15 只看该作者

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原帖由 pesir 于 2012-12-8 19:10 发表
洪秀全高举的是他个人，不是上帝，与共产党高举共产主义是一个道理。在基督徒眼里只有神本和人本的区别，一切人间的哲学、世间的遗传，都是继承了亚当试图悖逆上帝高举个人智慧的“人性”，以营造人间的天国和竭力地 ...

继续偷换概念。

我说过：“洪秀全高举的是上帝”？

我说的是：楼主诋毁龙的说法，根本没建设性。你那个建设性的说法根本不成立。OK？基督徒死不认错的精神，也传到你身上了？

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pesir

驴民工程师

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56^# 大中小发表于 2012-12-8 19:19 只看该作者

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原帖由 nkpoper 于 2012-12-8 19:12 发表
完完全全依靠人类的结果，也只有实施自由民主，让人民依照自己的爱好，自行决定一切。
共产主义恰恰是不是相信人类，而是相信“客观规律”。在它的理念中，并不允许人们自由地选择未来，而要求人们必须去迎合“客观 ...

功利者把钱看得至高无上，文艺青年把文学看得至高无上，尼采认为上帝死了把个人看得至高无上，共产党把共产主义高举得至高无上，是的，在我眼里只有人本和神本的区别，我把上帝看得至高无上。

主啊，我愿意像你

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驴民高工

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57^# 大中小发表于 2012-12-8 19:19 只看该作者

回复 44# 西来的帖子

在发达国家，比如美国，基督徒占的人口比例是逐年下降的，1990年这个数字是86.2%，到了2008年就只有76.0%了，
https://en.wikipedia.org/wiki/Ch ... rowth#United_States

世界范围内的增长主要来自欠发达地区。

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西来

驴民顾问

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58^# 大中小发表于 2012-12-8 19:22 只看该作者

回复 53# nkpoper 的帖子

根据你的表述，你处在知识的表层，理解不了罗素的想法以及圣经的深意，我和你一样，但不同的是意识到这一点了，拆除障碍，争取在有生之年，把生命力顽强的人类精华在深入理解一些，对上千年不衰的知识保有一份虔诚，照你们所说，科学理论尤其是天文学的蓬勃发展，天堂地狱论早该破产了，可是电脑互联网手机航天飞机等等...，他们的发源地的总统昨天依然以上帝保佑美国做结语。用用脑子吧，肤浅不要紧，为肤浅辩解可真的很要紧。

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pesir

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59^# 大中小发表于 2012-12-8 19:23 只看该作者

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原帖由 nkpoper 于 2012-12-8 19:15 发表
继续偷换概念。我说过：“洪秀全高举的是上帝”？我说的是：楼主诋毁龙的说法，根本没建设性。你那个建设性的说法根本不成立。OK？基督徒死不认错的精神，也传到你身上了？

毛泽东何尝反过龙？洪秀全反的是大清，不是龙本身。用这两个反例证明楼主没建设性，实在太着急了点。

主啊，我愿意像你

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nkpoper

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60^# 大中小发表于 2012-12-8 19:24 只看该作者

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原帖由 pesir 于 2012-12-8 19:19 发表
功利者把钱看得至高无上，文艺青年把文学看得至高无上，尼采认为上帝死了把个人看得至高无上，共产党把共产主义高举得至高无上，是的，在我眼里只有人本和神本的区别，我把上帝看得至高无上。

神和主义没有本质区别。

神也没亲口告诉过你什么，除非你神经病。

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nkpoper

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61^# 大中小发表于 2012-12-8 19:26 只看该作者

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原帖由 pesir 于 2012-12-8 19:23 发表
毛泽东何尝反过龙？洪秀全反的是大清，不是龙本身。用这两个反例证明楼主没建设性，实在太着急了点。

楼主真有建设性，他就纯粹反一下龙，别扯社会历史。否则跟洪秀全就没两样。

对了，我那个问题，你还没回答呢！

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nkpoper

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62^# 大中小发表于 2012-12-8 19:29 只看该作者

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原帖由西来于 2012-12-8 19:22 发表
根据你的表述，你处在知识的表层，理解不了罗素的想法以及圣经的深意，我和你一样，但不同的是意识到这一点了，拆除障碍，争取在有生之年，把生命力顽强的人类精华在深入理解一些，对上千年不衰的知识保有一份虔诚， ...

你和我一样，只不过虽然不理解，但是你一定是对的。而我不理解，却恰好就是错的。

你就是上面这一行的意思吧？

为什么不能信基督教，就是因为这种神秘的玩意儿太无聊：只要想说别人是错的，没理由也可。你虽然还不是基督徒，但是能说出这等话来，已经差不多了。

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pesir

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63^# 大中小发表于 2012-12-8 19:32 只看该作者

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原帖由 nkpoper 于 2012-12-8 19:26 发表
楼主真有建设性，他就纯粹反一下龙，别扯社会历史。否则跟洪秀全就没两样。对了，我那个问题，你还没回答呢！

回答了呀，基督徒以神为本。

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nkpoper

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64^# 大中小发表于 2012-12-8 19:32 只看该作者

回复 58# 西来的帖子

至于美国总统，你见过他骂龙么？穆斯林把他们大楼都炸了，他都没骂伊斯兰教。你觉得他那个基督徒，跟楼主是一种么？

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驴民高工

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65^# 大中小发表于 2012-12-8 19:32 只看该作者

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原帖由西来于 2012-12-8 19:22 发表
根据你的表述，你处在知识的表层，理解不了罗素的想法以及圣经的深意，我和你一样，但不同的是意识到这一点了，拆除障碍，争取在有生之年，把生命力顽强的人类精华在深入理解一些，对上千年不衰的知识保有一份虔诚， ...

实际上，在美国捣鼓电脑手机互联网航天飞机这群家伙，恰恰跟基督教牵扯最小
http://www.cczj.org/Document.aspx?ID=2307
根据纽波特的其他发现，美国人随着年龄增长变得更加虔诚；女性比男性更加虔诚；南部是最虔诚的地区；那些有着高收入和教育水平高的人最不虔诚；共和党人比民主党人更虔诚，不过有一个显著的例外--黑人是所有人种或族群中最虔诚，也是最偏向民主党的。

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szd1918334

驴民高工

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66^# 大中小发表于 2012-12-8 19:35 只看该作者

龙是什么东西，他能给你吃，还是给你穿，愚民的工具罢了，崇拜龙就是崇拜专制，因为他们都自命为真龙天子，

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nkpoper

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67^# 大中小发表于 2012-12-8 19:38 只看该作者

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原帖由 szd1918334 于 2012-12-8 19:35 发表
龙是什么东西，他能给你吃，还是给你穿，愚民的工具罢了，崇拜龙就是崇拜专制，因为他们都自命为真龙天子，

你这个话有道理。

但是楼主夹带私货，趁机传播基督教，就没道理了。

拜上帝教和共产主义就是被人在反传统的同时给夹带进来的。

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西来

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68^# 大中小发表于 2012-12-8 19:39 只看该作者

回复 62# nkpoper 的帖子

你的理解力有不小的问题，那段话中我没有认为我对，也很肤浅，区别是不打算再像小时候常常为肤浅辩解。你比我毛躁不少，会使得你说的话，分量轻了不少----是不是好话你自己判断，觉得跌份尽管跳墙。

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pesir

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69^# 大中小发表于 2012-12-8 19:42 只看该作者

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原帖由 nkpoper 于 2012-12-8 19:38 发表
你这个话有道理。但是楼主夹带私货，趁机传播基督教，就没道理了。拜上帝教和共产主义就是被人在反传统的同时给夹带进来的。

这话才是你的真话，你关心的不是楼主的观点有没有建设性，而是楼主的基督徒视角和立场。诋毁基督教，攻击基督徒，你也不是一天两天了。

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nkpoper

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70^# 大中小发表于 2012-12-8 19:43 只看该作者

回复 68# 西来的帖子

基督徒的一贯逻辑就是：
你要反基督教，就必须是神学专家，如果你不把一辈子都浪费到基督教上，那你绝对没有反基督教的权力。你敢反，我就说你浅薄。
你要信基督教，那你再浅薄也是正当的。

你也是这个逻辑。
任何人都可以指责别人浅薄，但是除非你有真凭实据，否则跟论点的对错有什么关系？楼主骂龙就是对的，我骂基督教就是错的？

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nkpoper

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71^# 大中小发表于 2012-12-8 19:44 只看该作者

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原帖由 pesir 于 2012-12-8 19:42 发表
这话才是你的真话，你关心的不是楼主的观点有没有建设性，而是楼主的基督徒视角和立场。诋毁基督教，攻击基督徒，你也不是一天两天了。

这是基督徒先以诋毁别人的方式传播基督教。凭什么啊！就凭他是基督徒，就可以随便骂人而不准别人骂？

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nkpoper

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72^# 大中小发表于 2012-12-8 19:51 只看该作者

记得基督徒荆楚跟儒家极端分子东海辩论

根据荆楚的说法：
<<<<<<
东海辩论不过，于是说：真理不是容易说清的，跟你这种浅薄的人真是没话说啊！（大约就是这么个话）
>>>>>>
等到荆楚跟我辩论，很快也出现了类似的话，只不过这个话换成了荆楚在说。
今天，这个话楼主和西来也在说。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-12-8 19:52 编辑 ]

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西来

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73^# 大中小发表于 2012-12-8 20:00 只看该作者

回复 70# nkpoper 的帖子

楼主的意思很直白：基督教精髓是平等，龙是专制，借骂龙来骂专制思维。你大概是在装糊涂，视而不见，在定义上纠缠，让人以为你骨子里是赞成专制的。嘴上来几句要平等自由漂亮话，党的报告里最不缺民主二字。
你蠢不蠢，基地没几个傻驴，你借着抠概念，给人一个维护传统专制的印象，何苦呢？学傻逼方舟子有意思吗？

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nkpoper

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74^# 大中小发表于 2012-12-8 20:02 只看该作者

回复 73# 西来的帖子

基督教本来就不是平等的。基督教引导了1000年的黑暗中世纪，还是共产主义的起源。他说平等就平等？共产党还说共产主义是平等的呢！

说自己的信仰是平等的，中国传统是专制的，这种话早被洪秀全、毛泽东说滥了。

你说我维护专制。你到底说说，哪个国家靠毁灭传统引来外来宗教，实现了民主？反正我只看到洪秀全和毛泽东之流，用这个实现了暴政。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-12-8 20:04 编辑 ]

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雨中漫步666

驴民顾问

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特别功勋

75^# 大中小发表于 2012-12-8 21:00 只看该作者

诸位：就不要跟基督信仰和基督教都区别不清的理论什么了！我们一直坚称自己只是一个基督徒而已，从来就没有基督教这个教派和这个概念（这些话当然只有基督徒能听懂的，那些自以为是的外邦人是无法弄懂的）；如果那些无知的人硬要说基督教怎样怎样，那么就让他自己去说好了，因为我们不是基督教，我们是基督徒！他们硬要当堂吉诃德就让他们去跟风车争斗吧！我们只能为那些无知的、迷途的羔羊去祈祷，为他们祈祷早日能摆脱这个世界撒旦魔鬼的缠绕和掌控，祈祷让他们的灵魂早日得到救赎，祈祷上帝能宽恕、饶恕、赦免他们一切的罪孽！Amen！

主啊！我们祝福以色列！Amen！

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原创：拒绝再做“龙”的传人

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记得基督徒荆楚跟儒家极端分子东海辩论

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