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【法广国际】捷克"丝绒革命"二十年: 我们自由了(一)

【法广国际】捷克"丝绒革命"二十年: 我们自由了(一)

作者  瑞迪

发表日期 16/11/2009 更新日期 16/11/2009  16:04 TU

1989年11月17日,万余名捷克大学生涌上街头,纪念50年前被希特勒纳粹政权镇压的全国抵抗运动。当天下午,这次原本为当局允许的大型集会迅速演变成反抗极权政府的和平示威。警方的武力干预导致近600名学生受伤,但这也是共产党政权的最后一次武力干预。此后的几天内,抗议活动迅速扩展到全国各个领域。11月24日,捷共第一书记雅克什宣布辞职也没能避免次日近70万人在莱特纳广场的集会;11月27日启动的全国大罢工最终导致了执政四十年的共产党政权垮台。一个月后,著名反对党领导人哈维尔以压倒性多数当选总统,捷克在一个月的时间内完成了从极权体制向民主政体的和平过渡。这就是后来人们所说的捷克“丝绒革命”。11月17日这一天如今已成为争取民主与自由纪念日。

1989年11月17日,捷克大学生在Národní广场组织烛光纪念活动,被警方层层包围。集会活动此后被暴力驱散。

1989年11月17日,捷克大学生在Národní广场组织烛光纪念活动,被警方层层包围。集会活动此后被暴力驱散。

20年后的今天,捷克人如何看待这场政治巨变和此后20年的道路呢?我们为此电话采访了捷克布拉格电台国际部法语组负责人阿莱纳-戈贝尔托瓦女士。

阿莱纳-戈贝尔托瓦 : 对于我来说,丝绒革命的确令我极其兴奋。因为,在四十年共产党政权下,结束这个令人憎恨的政权一直是可望而不可及的。所以,共产党政权垮台实在是一个梦想的实现。在此之前,我们这一代人不敢奢望这个梦想有一天会变成现实。在此之后,我们每个人的生活都发生了许多变化。但简单一句话就是我们自由了。我们可以自由地获得信息,我们有权从政治上、从文化上成为欧洲的一部分,成为欧洲文明的一部分。日常生活的变化也很大,我们如今可以自由旅行,可以说自己想说的话,读自己想读的书,如果愿意,我们也可以让自己的孩子去外国读书。

这期间当然也有一些问题,但这很正常,因为任何变化都会伴有许多问题。因为人们的思想转变没有政治体制变更那么快。

政治剧变自然也给经济生活带来变化。经济生活中的困难是否也在某些人心中引发某种对过去年代的怀念?当年的经济形势是否是导致共产党政权垮台的主要原因?

阿莱纳-戈贝尔托瓦 : 从经济角度讲,目前捷克形势的确不好。其中最重要的原因是波及整个欧洲的经济危机。但是,具体来看,捷克的情况要比匈牙利,比波兰好。

我不认为经济因素是推动丝绒革命的主要原因。当时首当其冲的动力是对自由的需求。而且,从民调结果来看,我也不觉得如今有很多人怀念共产党执政的年代。因为,人们的经济生活总体上好于过去。

当年的捷克共产党如今情况如何呢?

阿莱纳-戈贝尔托瓦 : 共产党依然存在,还有不少支持者。他们在议会拥有席位,在民众中大概拥有近14%的选民的支持。二十年前共产党政权垮台时,捷克国内曾围绕是否应当取缔共产党展开广泛的讨论。如今我们看到,这个党依然存在,他有他的支持者。这些人往往是那些对现状不满,或者是原来的忠实追随者。这些人往往年纪较大,当然也必须承认有一些年轻人加入共产党。

丝绒革命因为其中没有发生流血事件而得名。当时的共产党政权几天之内就彻底垮台,显示这个政权在革命开始之际已经是大势已去,不堪一击。那么,是什么使捷共削弱如此呢?

阿莱纳-戈贝尔托瓦 : 削弱捷克共产党政权的主要因素是经济。捷克共产党的垮台发生在柏林墙倒塌几天之后,在此之前,波兰,匈牙利等国都发生政局变化,苏联也在变,苏维埃帝国正在瓦解,捷克的变化因此已经是在所难免。

捷克政局变化晚于其他国家,当时政权已经尤其是在经济领域被严重削弱,无以为继,变革恐怕已经是唯一可能的选择。另外,捷克反对派的力量很强大,在共产党垮台的努力中发挥了重要作用。在七十年代,政府曾严厉镇压反对派力量。八十年代时形势稍有变化。反对派依然受到镇压,但这种镇压相对有所减缓。在政权垮台前几个月,布拉格市中心就已经发生过当局允许的反对派和异议人士的集会游行。



[ 本帖最后由 big_jackass 于 2009-11-17 23:03 编辑 ]

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捷克“丝绒革命“二十年:捷克曾祝贺北京镇压六四(二)

作者  瑞迪
发表日期 16/11/2009 更新日期 16/11/2009  16:01 TU

20年后的今天,捷克人如何看待丝绒革命和此后20年的道路呢?我们电话采访了捷克布拉格电台国际部法语组负责人阿莱纳-戈贝尔托瓦女士(采访第二部分内容)。   大部分东欧国家的政局突变都发生在中国天安门事件被血腥镇压之后。当时的东欧国家民众是否获得了这样的消息?捷克民众的民主抗争努力中是否也感受到了面对同样的血腥镇压的威胁?

阿莱纳-戈贝尔托瓦 : 的确,我们都知道。当时在中国发生的一切对我们震动很大。我们通过“美国之音”,“自由欧洲电台”等媒体获得消息。当然,官方媒体报道的则完全是另一种事实。据我所知,当时的捷克政府甚至还祝贺中国政府针对示威学生采取的行动。我们当时面对两种相互矛盾的不同说法。但大家很明白北京正在发生的事件。捷克学生开始游行活动之后,我们本来也担心会警方会采取非常暴力的镇压。当时也有传言说有武装部队和民兵向布拉格汇聚。但虽然有人受伤,最终并没有发生严重事件。

如何解释当时的执政当局没有选择镇压手段呢?

阿莱纳-戈贝尔托瓦 : 共产党政权当时的策略如何尚不完全为人所知,因此有不少说法。人们都在猜测为什么是这样的结局。但是,当时的政权很明白大势已去,明白这是最好的选择,这是一个已经走到尽头的政权,一个走到尽头的帝国。

政局突变之后不久,捷克斯洛伐克又经历了另一次地震,那就是捷克与斯洛伐克一分为二,成为两个各自独立的国家。而这种分离同样是在和平的条件下完成。捷克人是如何面对这次新的大地震的?

阿莱纳-戈贝尔托瓦 : 可以说这个话题如今已经完全成为过去。我们如今是两个独立自主的国家。对于我们来说,问题已经不存在。我们明白斯洛伐克人期望这种分离,这是一种和平的分手。没有冲突,没有流血。这应该可以成为欧洲国家的一个榜样。当然有人难忘过去,但两国间未来非常频繁,家庭也好,友谊也好。两国间的文化往来也很多。比方说,捷克每年制作十几部电影,其中经常有斯洛伐克的演员,因为这两种语言间很容易交流。

东欧共产主义阵营的解体伴随着前东欧国家加入欧盟的大潮。但是,现任总统克劳斯对大欧洲建设始终抱持怀疑态度。捷克在丝绒革命二十年之后,是否找到了走向自己的未来的道路?

阿莱纳-戈贝尔托瓦 : 现任总统当然有他自己对欧洲问题的看法,民众舆论则完全不同。我想,捷克人总体上讲对进入欧洲大家庭非常满意。有一个怀疑欧洲、甚至拒绝欧洲的总统是我们的不幸。但是,政治精英,以及大部分民众都很乐于归属于欧洲。

1989年的丝绒革命使人想起1968年的布拉格之春。当年,捷克领导人尝试改革、建立更人性化的社会主义的努力因为以苏联为首的华沙公约五国军队的干预而失败。1989年丝绒革命是否可以看作是布拉格之春的继续?

阿莱纳-戈贝尔托瓦 : 这是一个很难回答的问题。1968年,我们只想改革当时的体制,不敢期望彻底改变政权、选择名副其实的民主体制。但1989年时的运动则非常坚决,共产党体制不会继续下去。当然,我们还是重新拾起了一些68年的理念,68年的理想。

[ 本帖最后由 big_jackass 于 2009-11-18 09:43 编辑 ]

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呵呵, 捷克一个靠旅游支撑经济的小国家能说明的了什么...

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回复 3# dp_2006 的帖子

靠污染和廉价劳动力起家的大国又能说明什么?

[ 本帖最后由 big_jackass 于 2009-11-17 23:20 编辑 ]

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呵呵, 至少美国佬需要这个所谓的"靠污染和廉价劳动力起家的大国"的帮助哦....

引用:
原帖由 big_jackass 于 2009-11-17 23:18 发表
靠污染和廉价劳动力起家的大国又能说明什么?

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cp没上台的时候,老捷克可是东欧工业的重心;


斯柯达汽车,绿天鹅。满世界的跑


捷克产的军火,KMT中央军都有装备


苏联彻底毁了这个国家



[ 本帖最后由 linux07 于 2009-11-17 23:30 编辑 ]
爱 国 者 的 责 任 就 是 保 护 国 家 不 受 政 府 侵犯。

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CP下台了20年了, 好象也没啥本质变化嘛...

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回复 3# dp_2006 的帖子

美国一个靠中国贷款过日子的大国~
牛什么~~

偶就看不惯~
你说说~
中国凭啥非买你美国的国债不能活啊~
长个志气~
就是不买了~

包括IMF,不买了~~
这些国际组织,不管目的是好是坏~
总之,就是在管别国的事情~
在“干涉别国内政”~
哪天从联合国退出~~
坚定不移的贯彻“互不干涉内政”的外交政策~~
那才真正牛蛋~~

才真正有腊肉:

小小寰球,有几个苍蝇碰壁,嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣。蚂蚁缘槐夸大国,吡哹撼树谈何易?

的风范~~~

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回复 5# dp_2006 的帖子

不想讨论这类问题,说到最后你说不定把“政府正在打一盘很大的麻将”搬出来了

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被毁掉的东西想重建可就难了,尤其工业这玩艺根本不是一朝一夕的事
爱 国 者 的 责 任 就 是 保 护 国 家 不 受 政 府 侵犯。

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总之民脂民膏快榨取完了,说明靠独裁发展经济的路也要走到头了,下一步不搞民主政治就要学法西斯扩张了再不就放弃中国去月球吧。

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哈哈, 人家老美可是求咱中国多借点钱给他的哦... 在说了, 国家与国家之间无非就是利益驱动. 美国佬要依靠咱们中国, 咱们中国也需要美国在某些地方配合滴, 看在利益的份上, 有啥不好商量的...

引用:
原帖由 老西 于 2009-11-17 23:29 发表
美国一个靠中国贷款过日子的大国~
牛什么~~

偶就看不惯~
你说说~
中国凭啥非买你美国的国债不能活啊~
长个志气~
就是不买了~

包括IMF,不买了~~
这些国际组织,不管目的是好是坏~
总之,就是 ...

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呵呵, 这盘棋都下了几十年了.还不能面对现实...

引用:
原帖由 big_jackass 于 2009-11-17 23:31 发表
不想讨论这类问题,说到最后你说不定把“政府正在打一盘很大的麻将”搬出来了

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回复 13# dp_2006 的帖子

能说说这盘棋是啥不?是不是就是成为金胖子的梦想。

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这盘棋的本质就是俺说的, 你说你的, 俺发展俺的. 自打文化大革命之后, 咱中国就开始下这盘棋了.

至于说是不是金胖子的梦想, 那得看他天份了. 给他建议, 想不想做和做不做那是他们自己的事情了, 咱中国可管不了那么多... 最多看在老朋友的份上给点粮食, 给点钱咯...

引用:
原帖由 big_jackass 于 2009-11-17 23:42 发表
能说说这盘棋是啥不?是不是就是成为金胖子的梦想。

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当年毛子用武力把东欧国家的核心技术全都掠夺走,又不准这些国家发展自己的技术实力,把他们变成所谓计划经济的一部分,说白了只能给苏联永远做下脚料,连外包都算不上,真是比阉人还要惨。所以苏联一垮台这些卫星国基本全完蛋。毛子对自家的斯拉夫兄弟都恨成这样,那些寄望中共能从毛子手里得到什么技术的人,我看还是死了心的好
爱 国 者 的 责 任 就 是 保 护 国 家 不 受 政 府 侵犯。

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回复 12# dp_2006 的帖子

呵呵~
偶现在啥也不讲~~
总之,你总是比较  “中国” ~~

记的老话这么讲:
抬头三尺有神明~
天道昭昭不可欺~

呵呵~
就是偶看不见也没关系~
总有人能看见的~

偶就不信他能一直D下去~~~

呵呵~
偶又想起一句话:
历史第一次通常是以悲剧出现的~
而往往是以喜剧重复的~

没事儿的~
一起喜剧吧,从现在开始~
不管你愿不愿意~
已经开幕很久啦~~

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你这话也太绝对了, 当年咱中国的很多技术还是苏联老大哥给的哦. 只不过咱中国人偷师能力实在太强的说.... 俺部门有个俄罗斯的同事, 俺就经常和他开玩笑, 叫他"big brother"

P.S. 不是俺DP有种族主义看不起东欧的那些人, 东欧的那些民族确实没咱中国人聪明. 俺碰到过些, 脑筋比较直不太会绕圈子的说...

引用:
原帖由 linux07 于 2009-11-17 23:49 发表
当年毛子用武力把东欧国家的核心技术全都掠夺走,又不准这些国家发展自己的技术实力,把他们变成所谓计划经济的一部分,说白了只能给苏联永远做下脚料,连外包都算不上,真是比阉人还要惨。所以苏联一垮台这些卫星国 ...
[ 本帖最后由 dp_2006 于 2009-11-17 23:58 编辑 ]

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对了~

DP老兄~~

还记得60年饿死的上千万人吗~
还记的文革死的红卫兵吗~
还记得广场上死的大学生吗~

呵呵~
加上朝鲜战争当炮灰的~~
很多吧~~

呵呵~
终有一天,他们会喊 ×××回家吃饭的~~  

—— 关于这一点,我坚信~


[ 本帖最后由 老西 于 2009-11-18 00:01 编辑 ]

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回复 12# dp_2006 的帖子

今天我要早点睡了~~

你慢慢说吧~~~


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毛子给中国那些东西,是因为当时中国的工业实在是太烂,如果中国有当年捷克的实力,他还会援助中国?更何况他从东北拆走多少好东西?他给的那点还是中苏翻脸以前的,现在就更不要说了
爱 国 者 的 责 任 就 是 保 护 国 家 不 受 政 府 侵犯。

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回复 19# dp_2006 的帖子

别两个帖子绕来绕去的,就在这里吧
在刚才那里跟你开了个玩笑。
引用:
原帖由 dp_2006 于 2009-11-17 23:51 发表 哦, 原来老兄今天心情不好... 有啥想不开的事情和俺DP说说, 俺来帮你出出主意....
我今天郁闷的事情你解决不了
1)今天听同事说今天他们去深圳高交会被限制人身自由两个小时,就是一帮不知道哪来的野和尚参观高交会,就用武警封锁出入口近两个小时。
2)今天发现类似上海龙芯的骗局我身边都有。
中国老百姓可怜呐!

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文化大革命确实是咱中国走的一段歪路, 所幸很快就纠正过来了. 至少目前来看咱中国的发展路线大体还是正确的...

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