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实在忍不住了，转一篇猫眼文章：终于有人说出黑韩的真实目的

九阿哥

天厌之

驴民高工

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1^# 大中小发表于 2012-2-28 21:50 只看该作者

实在忍不住了，转一篇猫眼文章：终于有人说出黑韩的真实目的

本人不是方粉，也不是韩粉，先把这个说清楚，是不想本文打上“方韩之争”的烙印。当初在猫眼开这个名字的目的，本来是想写《新七种武器》。后来因为事情多和没有耐心，把那个系列丢下了。最近陆续发了、也转帖了一些挺韩的文章，考虑到收效甚微，本来也不想再针对这事发主贴了，但昨天在猫眼的一篇文章，还是让我觉得必须要再说点什么，那就是许锡良的《幸亏韩寒是假的，真是天佑我中华》。在这篇文章的结尾，这位作者赤裸裸的说出倒韩的目的——“相信（或者说希望）中国经此一役，韩寒之后再无韩寒”。
文章结尾，在这句话之前还有一句，“幸亏韩寒是假的，真是天佑我中华。”好吧，我们就拿“韩寒如果是假的”说起。韩寒就算从头造假，不过十几年而已，比得上像雷锋这样造假60余年对中华的伤害？韩寒就算出的每一本书都是骗钱的，比得上红十字会欺骗的金额？打了“韩寒”这样一个骗子，就能天佑中华？看该文的回帖也可以知道，大部分无论方粉还是韩粉都知道一个事实，即使“韩寒”是一个骗子，这个骗子的产生与其产生的土壤和制度有密不可分的关系，不从制度入手，就能够彻底杜绝骗子的问题？
韩寒被质疑代笔，真也好，假也好，少了“韩寒”，谁最高兴？毫无疑问，最高兴的是体制内的既得利益集团。自从韩寒非议抵制家乐福事件、问责汶川地震后的政府采购工作、反讽奥运会、世博会等等一系列反体制文章出现，韩寒就和当下许多人一样，成为体制内既得利益集团的眼中钉、肉中刺，只不过韩寒不依赖于体制生存，一时间想咬无从下口。我早在一篇文章中说过，以韩寒的人气和人格魅力，韩三篇一出，绝对是扳倒韩寒的最佳时机。果然，利益集团下手了。否则你很难解释短期内指责韩寒的帖子甚至超过红十字会风波最高潮的时候。我至今也无法想象，韩寒就算是一个骗子，他对中华文明的伤害能超过红十字和当今体制在人民心目中的垮塌？对于既得利益集团，我想可以套用《让子弹飞》里面的台词，是韩寒“代笔”重要，还是韩寒“欺骗”重要？他们一定会回答：没有韩寒最重要！
我知道反韩的人中，确实有一些是没有夹杂其他目的的，这很正常。我搜狐博客的好友很多都在反韩阵营（挺韩的比倒韩的多）。我也并不反对对名人质疑，因为没有对前人、名人的质疑，就没有后人的进步！但是事实告诉我们，倒韩完全不是这么一回事。一小撮人倒韩的目的，现在已经变得赤裸裸，那就是希望通过打压韩寒这样的“意见领袖”，达到“世上再无韩寒”的可耻目的！
很可惜的是，无论这个韩寒是不是骗子，无论这个韩寒会不会倒下，有一句话是放之四海而皆准的，那就是“体制不死，韩寒不亡”，这句话不管你是正着看，或者你要反着瞧，这句话必将应验！不信，你走着瞧！

作者：不再南飞，2012/2/28 13:46:56 发布在凯迪社区

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qsc12345

驴民总工

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2^# 大中小发表于 2012-2-28 21:55 只看该作者

嗯，结果是希望天佑那“五百家庭”，哼……

数天数过日子吧～

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nkpoper

基地董事

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3^# 大中小发表于 2012-2-28 21:56 只看该作者

回复 1# 九阿哥的帖子

艾未未依赖体制生存吗？体制要想治韩寒，有的是办法。
阴谋论本身也无所谓不对，但是用阴谋论来混淆对事实的争议，就要不得了。这篇文章的含义就是：
韩寒是绝顶好人，所以他可以代笔，也可以发表韩三篇，你就是不能倒韩，倒韩即上当。
绝顶好人，早枪毙了。

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nkpoper

基地董事

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4^# 大中小发表于 2012-2-28 22:02 只看该作者

激进派黑温和派，温和派在一定程度上替当权者开脱把矛头指向民众，这两种情况虽然都不怎么样，但也都算正常。岂能说找出一人奉为神圣，无论有无过错，别人只要黑他就算上当中计？

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九阿哥

天厌之

驴民高工

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5^# 大中小发表于 2012-2-28 22:09 只看该作者

nk先生，你这就近似于无理取闹了。这文章明明是假设韩寒是骗子再来论证如果没有韩寒是否就是天佑中华了。你却视而不见。我以前很奇怪写实、黄河水这些朋友为什么会毫不客气地与你争辩，真是被你的这种歪曲事实的手法给逼急了。

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九阿哥

天厌之

驴民高工

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6^# 大中小发表于 2012-2-28 22:13 只看该作者

我是疑惑，不是抱怨。

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nkpoper

基地董事

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7^# 大中小发表于 2012-2-28 22:19 只看该作者

引用:

原帖由 九阿哥 于 2012-2-28 22:09 发表
nk先生，你这就近似于无理取闹了。这文章明明是假设韩寒是骗子再来论证如果没有韩寒是否就是天佑中华了。你却视而不见。我以前很奇怪写实、黄河水这些朋友为什么会毫不客气地与你争辩，真是被你的这种歪曲事实的手法 ...

这篇文章，包括两个部分。一个部分是说：“天佑中华”那篇文章是胡说八道；另一个部分则把倒韩行为整个否定。
前者当然有道理，我又没写那篇文章，也没挺那篇文章......但是后者就不对了。
你是不是被他的这种由此及彼的方式给糊弄了，没看出来这里面的层次？

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九阿哥

天厌之

驴民高工

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8^# 大中小发表于 2012-2-28 22:19 只看该作者

楼上，你英明

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九阿哥

天厌之

驴民高工

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9^# 大中小发表于 2012-2-28 22:21 只看该作者

我是说sooyie，英明。我果然郁闷了。

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nkpoper

基地董事

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10^# 大中小发表于 2012-2-28 22:23 只看该作者

如果通过代笔风波，真的倒韩成功，少了韩寒谁最高兴？
我觉得大概激进派最高兴。
体制如果真的很在乎韩寒，有的是办法把他掐死；但是，咱们这儿的激进派却是没实力宰人的，只能靠别的手段搞人了。

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snorkeler

驴民大法师

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模范会员基地评论员

11^# 大中小发表于 2012-2-28 22:30 只看该作者

很久没说话了，出来冒个泡。。。

这么多的方韩之争的文章真是有碍观瞻，什么时候才能只看文章本身呢？好的文章，究竟是谁写的有那么重要吗？不是LV出品它就不是袋子？

也许你可以说因为它叫LV了，所以价钱就卖贵了。但别忘了，哪个人因为那是韩寒写的，而为了那些文章多付了一分钱？

也许你还可以说，因为打上了韩寒的logo，浪费了你的时间看了他其它的作品，但如果作品质量不高，你完全没必要再看，直接无视就是了。

都成年人了吧？你要是还在这个粉那个丝的心态，只要是偶像的都跪倒在地照单全收，我只会对你说，孙子快起来，别跪了，谁都不值得你跪！

要是你从来没跪过，确实你就只是看到一篇文章或者一些文章，而不是什么＂韩寒＂牌XXX。。。

事有急之不白者，宽之或自明，毋躁急以速其忿；
人有切之不从者，纵之或自化，毋操切以益其顽,

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nkpoper

基地董事

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12^# 大中小发表于 2012-2-28 22:35 只看该作者

九阿哥，所以我说，因素已经凝固......

现在的问题是：倒韩的人和挺韩的人都觉得自己非常有理。
除非让对方彻底让步以外，有没有解决方法呢？
看起来是有的，双方又没仇，坐下来慢慢谈不就好了吗！
其实没有。看看上面。我们本来都没仇吧。
我承认我说话很刻薄，但是如果双方没办法慢慢谈，难道就怨我一个吗？

我不是激进派，但有一点我很赞同激进派，那就是：改良的基础根本不存在。哪怕仅仅因为人类太固执。不用说当权者固执，谁不固执？至于最后会怎么样，那我是不知道的。

我不想劝说：你别固执啦，你不会仔细想想我说的对不对？
因为我可以这么说，你也可以这么说。
谁也不会真想，或者说，想也想不通。

在民主国家，这种事倒有一些办法，就是诉诸民意，或者诉诸法律。在我们这里，什么也没有。

最后，我只能针对1楼文章的结尾来写一下：
“体制不死，韩寒不亡”，这个话确实有道理。但是意思却不是作者想象的那样。韩寒谩骂人民，他只有躲在体制背后，才能自满地谩骂人民。当人民觉醒的时候，还有他什么事？
中国到底是精英素质有问题，还是人民素质有问题？但凡中国有那么一点新闻自由，精英的问题罄竹难书，根本就骂不完，谁会在乎民众那点问题？也就是现在罢了。
当然，现在什么时候结束，我也不知道。

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armstrong001

驴民顾问

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13^# 大中小发表于 2012-2-28 22:51 只看该作者

别说中国的精英、贱民有什么问题，我看中国的动物都有问题，书上说那狗都四脚着地地走，可就咱这狗都两脚着地地走。。。是不是有点问题了？！

流氓并不可怕，就怕流氓有文化

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zhaochaojiu

驴民总工

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14^# 大中小发表于 2012-2-28 23:01 只看该作者

标题

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-2-28 21:56 发表
艾未未依赖体制生存吗？体制要想治韩寒，有的是办法。
阴谋论本身也无所谓不对，但是用阴谋论来混淆对事实的争议，就要不得了。这篇文章的含义就是：
韩寒是绝顶好人，所以他可以代笔，也可以发表韩三篇，你就是不 ...

韩寒和艾未未路子不同，韩寒可以说是守住底线，但影响（国内）较广，艾神都是实际行动，都让TG很难堪，对他必须下手，而对韩寒必须找对机会，否则会下不来台

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nkpoper

基地董事

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15^# 大中小发表于 2012-2-28 23:13 只看该作者

回复 16# zhaochaojiu 的帖子

针对名人，中共的一般模式是：你可以说话，但是不能行动。艾未未确实是行动了一点，虽然只是一点，远不像郭泉那么嚣张，但也倒霉了。
问题是：这只是中共的一般模式，跟法律和道义是一点关系也没有的。
中共还是不想整韩寒，要是想整，岂能害怕下不来台？

基于对韩三篇的不同认识，人们可以高估韩寒的价值。但是，如果高估到他不倒台，就足以让共产党很头疼的地步，岂不是可笑？共产党真要是头疼，还掐不死个韩寒？

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九阿哥

天厌之

驴民高工

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16^# 大中小发表于 2012-2-28 23:15 只看该作者

回复 16# zhaochaojiu 的帖子

说道点子上了

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九阿哥

天厌之

驴民高工

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17^# 大中小发表于 2012-2-28 23:23 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-2-28 23:13 发表针对名人，中共的一般模式是：你可以说话，但是不能行动。艾未未确实是行动了一点，虽然只是一点，远不像郭泉那么嚣张，但也倒霉了。问题是：这只是中共的一般模式，跟法律和道义是一点关系也没有的。中共还是不 ...

事实上并不是如你说的那样非此即彼，而是有一定行程空间的，对韩寒不头疼是不可能，韩寒的影响摆在那里，既没有出格行动，却不断说些冷嘲热讽的话，写些反体制的文章，肯定令当局恼火、头疼。

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nkpoper

基地董事

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18^# 大中小发表于 2012-2-28 23:31 只看该作者

回复 19# 九阿哥的帖子

问题是：韩三篇让当局满意，让我很头疼。
我本来不想说韩三篇被环球时报表扬一事，但是如果你处处强调韩寒让当局头疼，那我只能提一下这个了。
我承认，韩寒不想说专制的好话。但是，他说了专制者的好话，而且看起来，他还以为没说。这就彻底没治了。
韩三篇的论调，是当下维护当局最有效的理论。说掌权的共产党好，这年头有几个人会信？反日反美毛左，当然也对维护当局有利，但是很容易出圈，反而有害。不用说美日真急了他们就完了，就像王立军这种事，也把他们出丑不浅。更不用说真要是文革了，他们更完蛋，比民主化死得还惨。

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free.tiger

驴民总工

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19^# 大中小发表于 2012-2-28 23:33 只看该作者

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-2-28 21:56 发表
艾未未依赖体制生存吗？体制要想治韩寒，有的是办法。
阴谋论本身也无所谓不对，但是用阴谋论来混淆对事实的争议，就要不得了。这篇文章的含义就是：
韩寒是绝顶好人，所以他可以代笔，也可以发表韩三篇，你就是不 ...

你不会吧，你看了标题没看主帖全文吧。

尽管“韩三篇”观点不成熟，带有某些精英化的文学调侃，但其贡献在于激活了这几个社会话题，对个人也是一种突破，不必从学术角度来解读。

即使是代笔，也起到了推动公民意识普及的作用。

许知远庸众的胜利写的很好，里面有句话，就是韩寒这个年轻人只是做了一个成熟民主社会一个公民起码的事情，就掀起掀然大波，这才是我们这个体制的荒诞之处。
只有不是韩寒的粉丝，才不会对韩寒有高人一等的感觉，以至于退下光环时也不至于感觉失望而被欺骗。
我从来都只顶韩寒的博主作者身份，对于只看名著的人来说，我也从来不觉得他是个合格的作家，跟网络写手比高不到哪去，而我不喜欢赛车类体育，所以不知道这个领域，
我是这样看他的：作为一个爱玩的爱泡妞的有点小文学天赋的小聪明的偶像小明星能够冒着点小风险打打擦边球关注民主进程，利用自己的明星影响力吸引年轻人关注这些政治话题，起到了一个真正公民的角色作用，这就已经很好了，比说中国人需要被管的影响力更高的更好色玩女人的成龙要好不知多少倍了。
而且也正是他的文学底子的薄弱和理论基础的浅薄以及不读书的治学不严谨，反而让他的对时政的杂文博文更琅琅上口更普及了，这一点又比秦晖之流的严谨高深的争论文章要更被大众接受，这也是当年tg的宣传队在农民和文盲中比国军要厉害的原因之一。

退一万步说，就算他所有的文字都是代笔又如何？他大可以走郭敬明的路线，赚钱更多，自己乐多好，或者更可以像成龙一样帮体制说话，说中国人是要管的，加入作协也不错啊，可是他明明可以这样做的情况下，却利用自己博客的全球最高点击率来吸引当下年轻人关注时政，人权，自由这些，希望自己的粉丝独立思考，哪怕是批评，这又怎m说呢？

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nkpoper

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20^# 大中小发表于 2012-2-28 23:37 只看该作者

韩三篇的妥协论调，是完全没谱的。你看我们之间，任何冤仇和利益之争都没有吧？妥协得了么？
遑论跟当局妥协了。
妥协，都是当事情面临土崩瓦解，大难临头的时候，才可能达成。你主动让步，那有什么妥协可言？

简言之：
如果国事无论如何不会土崩瓦解，那就没必要让步，除非共产党逼迫你。不过，一般而言，他逼迫你，你闭嘴就是，也没必要瞎说。
如果国事不妥协就会土崩瓦解，那就更不能主动让步，因为你主动让步，对方自然没必要跟你妥协。只有当对方有妥协诚意的时候，才有必要让步。现在显然没这个诚意。

现在的情况，土崩瓦解还早，对方妥协诚意更是没有，大不了就少说两句，何必轻言妥协？

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nkpoper

基地董事

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21^# 大中小发表于 2012-2-28 23:43 只看该作者

回复 22# free.tiger 的帖子

提到许知远，往事不堪回首。
我曾经因为许知远说韩寒坏话，大骂过许知远，更是因为李敖、李堪鄙视韩寒而大骂过李敖和李堪。
我过去推崇韩寒，是因为韩寒敢于讽刺政府。这就足够了。别的优点之有无，我都不在乎，更无须苛求。其实他就是代笔，我也不在乎。
但是，韩三篇和“庸众的胜利”，实在有异曲同工之妙；虽然还赶不上李敖公然赞美共产党。

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九阿哥

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22^# 大中小发表于 2012-2-28 23:47 只看该作者

事实上韩寒的小说我一本都没看过，他的博文我看过不少，也不是追着看的那种，很少在他的博客看，很多都是在基地看兄弟们的转帖。其实很多内容我看了只是会心一笑，而不是佩服之类的感觉，因为里面确实没啥高深的学问，有的只是常识以及基于一个青年公民的良知所展现出来的世界观。但我喜欢他的快速、狡黠的风格，讲逻辑，摆常识的，以及对专制的清醒的认识和对当局的厌恶之情。

我总觉的这个社会有韩寒这样的青年是好事，也让我心里踏实。

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nkpoper

基地董事

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23^# 大中小发表于 2012-2-28 23:49 只看该作者

简言之，我赞同许知远所谓“庸众的胜利”中的基本说法，但是，我反对他的立场。
我认为，庸众就该胜利，精英就该靠边站。因为所谓的精英，即便是在发达国家里，也有其可疑之处，不用说在中国了。中国的精英，往往猥琐不堪。
韩寒越是无知和玩弄小技巧，那么他就越适合作庸众的领袖，至少这样的领袖没危险。
但是，韩寒偏偏不肯当庸众的领袖，转而做出精英的腔调，批判起庸众来了。
情何以堪啊！

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九阿哥

天厌之

驴民高工

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24^# 大中小发表于 2012-2-28 23:55 只看该作者

回复 22# free.tiger 的帖子

老虎兄，我之前就跟nk兄说过与你类似的话，奈何他视而不见，我说韩寒赛车、广告、软文，样样都可以赚钱泡妞，忽悠忽悠2逼青年，自得其乐，像阿四那样笑骂由之，我赚我的钱，何苦干那吃力不讨好的事情。

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nkpoper

基地董事

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25^# 大中小发表于 2012-2-28 23:58 只看该作者

回复 27# 九阿哥的帖子

我也一直跟你说：韩寒真正不该干的，是骂民众。他不干这个，别的干什么都行。
他认为他骂民众是对的，但这跟他骂得对不对是完全无关的。精英骂民众，哪儿有认为自己错了的？

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实在忍不住了，转一篇猫眼文章：终于有人说出黑韩的真实目的

实在忍不住了，转一篇猫眼文章：终于有人说出黑韩的真实目的

回复 1# 九阿哥 的帖子

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九阿哥，所以我说，因素已经凝固......

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回复 16# zhaochaojiu 的帖子

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回复 22# free.tiger 的帖子

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