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BBC专访王力雄: 新疆问题出路与思考

BBC专访王力雄: 新疆问题出路与思考


2009年08月06日 格林尼治标准时间17:12北京时间 01:12发表
王力雄:新疆问题出路与思考



(一) ——“这次的矛盾已经暴露出来它就是一个种族之间的冲突,完全是以民族来划线的。”


  7月5日发生在新疆的骚乱已过去一个月。中国当局陆续逮捕了上千名有关事件的嫌疑人,而新疆骚乱所引发人们对有关民族政策的思考也仍在继续。

中国独立作家、民族问题专家王力雄2007年曾出版探索新疆问题的著作《我的西域,你的东土》


  王力雄从80年代起曾多次走访新疆,其中一次在新疆收集资料期间还曾被当局以"窃取国家机密"为由被捕。然而正是那次的监狱经历,使他结识了维吾尔人朋友,让他得以走进维吾尔人的内心世界。


  新疆骚乱后中国政府指责以热比娅为首的境外势力是此次骚乱的幕后策划者,但许多学者和专家认为中国政府应该重新检讨它的民族政策。


  那么,解决新疆问题应该有一个什么样的新思维?王力雄在接受《中国丛谈》的采访时阐述了他对新疆问题出路的思考。


以下是BBC中文网专访王力雄的文字摘录:


  问:在《我的西域,你的东土》书中,你曾预言新疆问题有取代西藏问题的趋势,成为中国最棘手的问题。你当时预测的根据是什么?:


  王力雄:这可以从那时新疆问题发展的趋势以及新疆所存在的民族矛盾的很多迹象都可以判断出来。如果比较明智的看待新疆问题的话,很多人都会看得出来 。


  问:这次新疆的骚乱,流血冲突,是不是已经证实了你的预测,而且会越来越糟糕呢?


  王力雄:对,因为这次问题并没有得到解决,只是被压下去了。这种压下去的矛盾还在积累。一旦遇到合适的时间可能还会再爆发。


  问:你曾说过当民族矛盾变成种族冲突就严重了,那么这次的流血冲突是不是已经达到了从民族矛盾到种族冲突转变的临界点了呢?


  王力雄:是的,我一直是这样看的。最大的危险是这样一个变化的趋势。但是现在我个人感觉已经超过了这个临界点。其实在前一段时间,应该说几年以前就已经不断地往这个方向发展。那么这次的矛盾已经暴露出来它就是一个种族之间的冲突,完全是以民族来划线的。


  问:这次的新疆骚乱引发了对中国民族政策的广泛思考和讨论。当初中国政府出台对少数民族的优惠政策,到底是出于什么样的考虑?


  王力雄:不能说中国政府完全是出于好的愿望,但也不能说它是出于一种什么样的阴谋。政府在大的方面比如政治方面对民族实行比较严厉的镇压,而为一种对其政治镇压的平衡,它在其他的一些小的方面给与一些民族的优惠,例如体现在它的一些民族优惠政策上。


  但这二者之间构成一种冲突。于是,少数民族在政治上受到的压制所产生的不满,就借助于在小的方面对它的优惠去表达出来。 比如说在一些刑事或是民事方面对少数民族往往在分寸上和汉族不一样,对少数民族稍微宽松一点,那么少数民族就借这样的一个机会把在政治上所受到压制的那种不满在这方面表达出来。


  所以就构成了一种好像在法律的实施面前的不平等。反过来这种不平等又造成了汉人的不满。因此这种大处镇压,小处放纵的民族政策实际上是效果最不好的。


  问:如果当初采纳胡耀邦的那种比较宽松的民族政策是否要比王震、王恩茂他们所推行的民族政策要好得多呢?也就是说不会造成像今天这样的结果了呢?


  王力雄:胡耀邦的政策在当时也出现了一些问题,比如西藏在80年代的后期也出现了一些抗议、动乱,但是我认为那是因为在文革期间和以前这些民族受到高度压制,整个时期过去以后,当政策变得宽松之后的一种反弹。


  如果当时的那种宽松政策持续推行下去,并且把这种反弹吸收和消化掉的话,那么民族关系会逐步走向比较良性的发展。而在当时的那种情况下,一方面它有这种反弹,另一方面党内存在两种路线的斗争。


  一些强硬派会有意的利用甚至操纵民族之间的对立和冲突,并把它作为反对温和派政策的一种口实,因此导致冲突变得比较严重,最后导致胡耀邦整个路线被否定。


  我认为那时本来是中国的民族政策走上良性的一个机会,但被失掉了,以至于到今天的地步。


(二) ——“取消民族自治, 实际上并不可行,因为中国的这种民族自治的体制已经形成了许多利益的格局。”


  问:这次新疆骚乱之后,中国政府不承认是由民族矛盾造成的,它被定性为由境外的三股势力所策划的。 也就是说它不承认是自己民族政策的失败。鉴于中国政府的这种态度,它会对自己的民族政策作出反思或是调整吗?


  王力雄:至少现在还没有看到这方面的迹象。因为对作为掌握民族政策的反分裂集团来讲,他们最大的一个忌讳就是被别人指出他们民族政策的失败,他们死活不愿承认这一点。 但是在新疆事件发生的一年之前,发生了西藏事件,一年之内两起事件接连发生,这就已经太明显了。


  如果不是民族政策失败,那么为什么会在民族地区出现接二连三、此起彼伏的动荡和事件呢?所以这一定是民族政策出现了问题。我想已经有越来越多的中国人,包括共产党内部的人也都会对这个问题产生认识。


  问:去年发生的西藏骚乱和这次新疆的骚乱,两者相比有什么不同? 尤其是新疆的骚乱它更有什么特点呢?


  王力雄:新疆的特点是它的暴烈程度要比西藏更强一些。一方面是它的民族性、宗教文化方面的区别。但更重要的一点就是对于新疆来讲,它的民族主义动员的深度要比西藏更广泛、更深入,因为它的移民问题要比西藏更要严重很多。


  大量的汉人移居新疆,而移居新疆的汉人不象在西藏的汉人那样主要集中在大城市和交通干线和旅游点。移居到新疆的汉人都是深入到农村,和最普通和最基层的老百姓面对面。这样的话很多日常的冲突就遍布在普通百姓的日常生活中。所以它所带来的矛盾使得民族对立的程度比较深。一旦发作起来就比较广泛和爆烈。


  问:也有不少学者提出各种各样的办法,例如取消民族优惠、打破民族之间的界限,包括取消民族、多元共治等等以解决民族矛盾,你更倾向于什么呢?


  王力雄:这必须要有一个综合的和大规模的转变才有可能解决民族问题, 因为现在的民族矛盾已经不是一个简单的和浅层次的问题。它是一个整体性的问题。所以,它现在面临一个非常困难的境地,也就是说那种小修小补已经不解决问题了。


  而大的变化和中国的政治情况和专制体制又不相容,所以要想解决这个问题并不是一件简单的事,很可能需要从根本上和整体上的彻底转变才可能做得到。


  现在一些人所提出的取消民族自治, 实际上并不可行,因为中国的这种民族自治的体制已经形成了许多利益的格局,要把这些撤销掉,发生一种比较本质的变化所受到的阻力也是很多的。实际上是一个进退维谷的境地。


  民族问题从文革之后实际上已经反复多次了,从胡耀邦时代的宽松到后来的加强管制和镇压,它把可能所试的方面其实都试了,可是都没有找到解决问题的出路。从近期来看也看不到这种乐观的前景。


  问:如果是这样的话,到底需要哪些条件和新思维才能找到解决新疆问题的出路呢?


  王力雄:我觉得最终还是取决于中国政治制度的变革,因为只有真正的民主和对人权的保证,才有可能从根本上解决民族之间出现的冲突。


(三) ——“现在在中国主管民族地区和民族政策的是由很多部门组成的一个联合体,我把它称为反分裂集团。”


  问:记得你在《我的西域,你的东土》的书中曾说过,你最担心的就是在中国向民主社会政治转型的过程中使民族矛盾激化,那么反过来说是否现在也标志着中国政治转型的开始呢?


  王力雄:这个倒不见得是中国政治转型的开始。这只是在原有的政治体制之下没有镇压住的一次爆发。这个爆发也是非常短暂的,它马上又被这种专制的镇压力量所压下去了。


  但这种压下去的办法并没有解决问题,而且这种矛盾和仇恨会更深的积累下来,等待着爆发的时机。因此最危险的还是等未来中国的政治一旦出现民主转型的这种时刻,国家控制力放松了,专制的手段也不能再使用了,自由的空间又突然打开了。那种原本在专制时间积累的民族仇恨很可能会借用政治宽松化、民主化的当口又爆发出来。


  这似乎显得是民主化导致了民族矛盾,实际上这种民族矛盾的根源是在专制时代积累下来的,但是恰恰在那个时候会爆发,而如何避免这种危险实际上又是一个非常大的课题。


  问:中国真的出现这种转型的时候,有可能会发生比前苏联解体以及南斯拉夫内战时候那种民族矛盾的血腥冲突更严重的种族冲突吗?


  王力雄:我想至少可能比苏联解体时的冲突更严重,因为苏联解体的方式基本上是和平的。但像南斯拉夫的解体,尤其是波黑战争就很血腥、很残酷了,几乎是伴随着种族清洗和大屠杀。这种情况是有可能在未来的新疆发生的。而新疆的人口规模要比波黑大三倍多,地盘就更大。因此,它冲突的规模和血腥的程度都应该是超出波黑的反抗的。


  问:那是不是将来新疆的骚乱还可能会继续发生呢?甚至更严重呢,这次的骚乱也许只是冰山的一角,是一系列民族、种族骚乱的开始呢?


  王力雄:对!我想如果现在的民族政策不进行调整,不能够把民族之间的仇恨消解掉,尤其是需要在民族之间的民间进行交流或对话,消除仇恨和达到理解。如果不能做到这一点的话,我认为现在的这样一种民族关系已经到了随时可能会由很小的火星引发大的冲突,甚至是血腥的重演,规模比现在还大。这种可能性都是存在的。


  问:中国政府为了现政权的稳定,为了维护它的统治,是不是也会做出一些民族政策的调整,使情况不会越来越糟呢?


  王力雄:我认为如果稍微有一点责任心和智慧的统治者的话,它应该是走这条路。但是现在在中国主管民族地区和民族政策的是由很多部门组成的一个联合体,我把它称为反分裂集团,而这个反分裂集团在很大程度上,它自身的利益、它的社会地位、它的权利、它资金的来源都取决于反分裂的形式越严重,它的地位越高、权力越大,金钱也越多。


  所以像这样的一个集团,它不会反省自己,说自己的路线是错误的。它总是会把责任归于境外势力的操纵,什么分裂势力、极端势力如何如何等,所以要加大力度,强化镇压,继续强化他们的这种路线。 所以会导致这个问题越来越严重,这也正是危险所在。


  如果是一个明智的统治集团,它就应该去修正自己的路线,但是中国现在的这种政治结构恰恰是下面的官僚集团往往能够操纵和决定整个统治集团的这种取向,所以究竟会怎么样发展还需要再观察。


读者反馈:


  其实,王力雄只是绕了很大一个圈子,来满足BBC要求中国接受西方民主的胃口而已,累不累呀。 几个基本事实需要了解: 1. 如果西方民主是解决民族问题的良药,那么MS这个世界已经太平许多了。但实际上,那些已经实行西方民主的国家,仍然面临着民族独立和分裂的问题。 2. 其实,在中国,仍然是共产党执政的根本原因,是大多数人的生活得到了保障和改善。大多数老百姓其实更关心自己的菜篮子和钱袋子,这点在中国这个社会尤其突出。 
Aimin Zhang, China, Shanghai


 


  王力雄根本不了解中国。 美国人为什么不好好保护印第安文化呢? 少数族裔的传统文化,只需要专家学者去研究就行了,没必要全民普及,谁想学自己去学。 不接受新文化的民族,最终是要灭亡的。 中国政府推广普通话,是全国范围的,不止藏、维地区。 
在劫难逃,


 


  一个就在新疆呆过几天,和几个人交流过的人就来建言,我觉得你的思考不严谨。也不切实际。 


除了说共产党的不是,连问题的实质都没谈到。 
苏州好人, 中国大陆


 


  王力雄先生的文章是很理性的。作为汉族,能够脱开狭隘的唯我认知来认识西藏,新疆,本应该是中国有识之士所取之处。中国的少数民族问题很严重,除了新疆,西藏, 内蒙古也是问题很多,不过反映不一样而已,建议王先生对内蒙古的问题也能写一部著作。内蒙古的大中学校里经常发生集体同汉族人的斗殴,这就是对现状不满的一种表现。 
salih, 内蒙古


 


  宣扬所谓民主,只是西方分裂中国的阴谋,南斯拉夫就是教训。不能将个人恩怨凌驾于国家、民族利益之上。 


按王作家的思路,似乎中共下台和民主政权是解决民族问题的唯一解药,怎么听起来和民运、轮子一个调调啊,所谓民主还真成了包治百病的灵丹妙药了,就和那个整天把"市场"挂在嘴上的茅专家一样,如果单纯一个民主能解决民族问题、一个市场就能解救中国经济,这也太简单了吧,简直就是江湖郎中手里的大力丸,可有点脑子的都知道大力丸真能治病,要医院干吗。 
单行道,


 


  王力雄与中国官场的距离,不太远,大概只有0.1光年那么远,他根本无从从了解中国政府的政策,全靠个人臆想猜测来说事。 骚乱的根本原因只是一个字:就是"独"字。无论是拉萨之乱还是乌市之乱,其根源都只是一个"独"字,但王力雄好像不认识这个字,他只认识"镇压"这两个字。为什么五十五个少数民族,就只藏、疆有乱象?难道中共只"镇压"这两个民族吗?我是广西壮族的,怎么没见过有人来"镇压"过我们??   说到"镇压",倒让我想起不久前的一件事,当地派出所抓赌,抓了我们的人,我们就仗着人多且山高皇帝远,拦下他们的车,将人将钱抢回来,当时他们也没办法;当然,过后会被他们算旧帐,当时参加抢人的主要人员只好躲起来,难道我们要拿起刀枪与派出所对抗吗?没必要也不可能,毕竟我们是犯法在先的。难道我们就能说是中共在镇压我们吗?真是笑话! 如果人人都无法无天,那老百姓还能活么?当然,我只是就事论事,并不表示我对现在的官府很满意。 话又说回来,如果没有藏独、疆独,政府会去"镇压"你们吗?就算是有专制,也不会只专制你们吧?中国的少数民族又不是只你们几个,真搞笑! 你说来说去,怎么不见你说到新疆自己的问题?你是不懂还是不敢提及呢? 
壮族, 广西


 


  在国家利益面前,任何个人的私利都是渺小的,这是中国的传统。中国之所以有如此大的版图,应该和这个有很大的关系。民主是个好东西,但不能解决所有的问题,新疆也并非自古以来就是维吾尔族人的新疆,中华大地上各民族早在这篇土地上休养生息,汉族人的包容性应该是没有问题的,不然也不会有这么多民族被同化。 我想王先生的主要意思还是让新疆独立,你完全可以旗帜鲜明地表达出来,不要拐弯抹角。翻看史书,自古以来汉奸何其多也。我想你也是一个吧。 如果你也是民主派,那中国可能永无民主的可能,在中国的民主阵营里,若在这类问题上站错了队,那民主人士就会成为过街老鼠,你认为呢。 


  和平解决新疆或者说全世界广范围的有暴力倾向的民族问题的方法只有一个- 同化! 哪个文化的生命力强就可以幸存. 社会达尔文主义又怎么样? 若肉强食,历史和事实的本质就是这么残酷!!! 不要同化的,最终就会走向暴力. 因为文化差异加上无可调和的宗教信仰的冲突是不可避免的. 对于没有排他宗教信仰,并且擅长与他人共存的民族自然不会有这样的问题. 
赞成同化, USA


 


  文化内涵已经没有吸引力?? 那你怕个什么同化!你连汉字都可以不要用啊,没人逼你! 有本事你也同化同化周围的汉人. 可是你连话都不愿意和他们说.自己不愿意沟通交流却闭着眼睛叫被同化. 这次一部分人不高兴了还用起刀子.这样的家伙就该被枪毙.死有余辜!!! 中共更浑蛋,民族关系搞不好,现在连自己守法的老百姓都保护不好.他们到底当的什么官?!只会收税的吗??? 至于王力雄先生的文章......看过笑过就完了. 
活该, USA


 


  不要以为到过新疆就了解新疆的问题。如果带着先入为主的观点,那么在新疆待多少年都不会得出正确得结论。新疆和西藏得问题的关键在所谓的西方自由世界。他们所要的是他们的自由,其它国家和地区的动乱,他们才能得到最大的利益。新疆从解放起就有了美国的间谍,后来又是另一个大国的煽动。同时文革期间不恰当的民族政策。动乱后西方世界又重新开始寻找代言人,同时又换了一副所谓自由民主的嘴脸。不彻底切断来自西方的资金资助,新疆,西藏问题一直会存在。 
weller,


 


  王力雄的"新疆问题出路与思考":空洞无物,缺少事实根据,思路不清晰,逻辑混乱,根本就抓不到问题的实质:依靠社会主义这种制度,在这个世界上没有一个国家能够解决他们的民族矛盾。 
David, 加拿大


 



  看了前面几篇留言,第一个主张同化,后面几个是不承认存在问题或认为中共现行的是最好的.首先,同化政策从满清以来一直都在推行,共产党更是以国家机器强制推行,西藏人说文化灭绝就是指这一点而言的.实际上这个正是产生问题和冲突的主要原因之一.现在的问题是,汉族除了人口优势所带来的人多势众而外,它的文化内涵已经没有吸引力,已经不能吸引其它民族认同.因此,仅仅靠原始的人多势众和军事强制,对付南方没有文字和历史的民族还行,但对付有历史有文字有信仰的民族,实在是力不从心. 至于第二点,不承认是最简单的,如果能够民族灭绝则更省事,可惜,事实不会随着你的意愿转移,这种人是不见棺材不掉泪,甚至是见了棺材也不掉泪...... 
强波, 西藏


 


  在共产党的这种专制下,藏人,维人,只会更加反抗,而绝不会被他们同化。 
未署名


 


  要不当洋奴的民主. 
未署名


 


  有两个问题值得商榷 一是新疆的问题是因为汉人移民引起的吗?我们都知道,维族并不是新疆的原住民。如果这是事实,那移民就是一个虚假的借口。不要以为新疆只是维族的新疆。他们只是过客。不能他们来了,别人就得搬家吧? 二是如何解决?除了遥遥无期的民主,还有没有什么解决办法?民主能解决民族问题吗?波黑难道不是民主?为什么民主造成那么大的灾难?如果民主造成那么大的伤亡,还不如维持现状。至少绝大多数老百姓还能活着。 坦率地说,如果新疆需要使用种族冲突才能解决的话,那么,维族人的末日就到了。虽然维族人民风强悍,但是,汉族人被一旦被激怒,其摧枯拉朽的战斗力已经在历史上被无数次证明。中国的历史表明,一个民族如果选择和汉族战斗,只有灭亡。另外,汉族本身就是无数民族融合的过程。所以,融合,未必是那么恐怖。因此,不要随便去鼓动少数民族闹事。 所谓的这些民族学者,有点夸大其词,迎合西方主子的嫌疑。他们通篇说辞,除了听起来刺激外,有什么切实可行的方案?
Roc, 印尼


 



  或许应该深入地研究一下美国人的办法。美国人解决印第安人的方式是很成功的,新疆问题的出路是否可以借鉴它?美国是民主的楷模嘛。 
古岩冷, usa


 



  前三楼一群党培养出业的愤青,第一个还言之縌縌讨厌共产党统治.你们知不知道新疆问题有多严重.问题有多少深?绝不会有民族屠杀,都已经开始屠杀了,还是在强大专制力量面前进行的.以后会不会有更大规模的,取决于以后的民族政策和其它外力. 王力雄先生几年来一直走访新疆从大城市到基层乡村.深入普通维人心里了解其所想.想出其所忧虑的情况就被你们说成喷子了?你们的被共产极权所洗出来的大脑真是到了一定程度了~~~~ 
自由骑士,


 


  今天大汉沙文主义是解决民族问题的症结。受过大陆教育的人都应该先读世界历史(不是官方版的历史),再重新反省。James 可知道美国的大熔炉经历了多少挫折?何况移民到美国的人是自愿来的,不同化不能立足。西藏和新疆的民族是"原住民",像加拿大的印第安民族,现在被称为"First Nation",便是一种白人让步的表示。 
一个反沙文主义的汉人, 美西


 


  王力雄先生:你真的足不出户而天下事无所不知、无所不晓,指点江山、激扬文字,堪比诸葛再世啊!如果你能担任中国的国务院总理,或者联合国秘书长(如果中国国务院总理太小的话),我想一定会有很多人为你投票的。 
一个在新疆生活了30年的人, 巴西


 


  现在看来,只有走民主道路,才是解决民族问题,和台湾问题的可行之路。 
民主, 加拿大


 


  王先生所言空洞无物,对真正解决新疆问题或者说是中国的民族问题毫无裨益,没有任何实质性办法,无非就是又把问题推回到中共的专制和中国的民主问题上。可是中国如何实现民主、什么是民主、怎么样的民主才是中国百姓所需要的?这些问题王先生您敢回答吗?又回答的了吗?人贵在有自知之明,王先生还是回家多读两年书,不要在这里做跳梁小丑了。 
三石, 巴黎


 


  王先生的思路新是新,可是没有可行性。现在的政府是讲道理的政府。可是,他的道理不是,少数民族的道理。以前毛在世时,少数民族把他当作神,还能对付。现在的那帮子,别讲少数民族,就是汉族人,也没有太大的尊敬可言。还是镇压吧,那比较简单省事。 
jack hu, 美国


 


  伊斯兰教和穆斯林的问题,为什么发生在美国那里,美国就是受害国,在中国这里,中国就是加害国呢?怎么没听见有人反思美国对伊斯兰世界的政策,怎么穆斯林不仅在中国,在德国(土耳其人),在美国都是问题呢?难道这个世界就是"好人""坏人"这么简单?-我在德国学习(西方)政治学,反正我不是这样的感受! 
KN Lei, Germany


 


  我是大陆人,深知中国的现状。本文作者从事实出发,我比较认同。那些反对者和为中国共产党唱赞歌的人,很明显是5毛或者是愚昧无知之人。但这些人可是否想过自己是在助纣为虐,是历史的绊脚石,必将被历史淘汰,成为历史的罪人。我从毛泽东晚期到现在的经历中,可以清晰的看到,中国共产党是地道的独裁专制,在这体制下不可能去推进民主的。 
, 中国


 


  根本就是狡辩,为什么壮族\回族\苗族\蒙古族等等没这些问题?就这两个民族有问题?因为他们背后都有宗教问题,一个是原教旨主义,一个是喇嘛教,这两个民族问题在毛时代为什么没有?而现在有了?问题就在于胡乱邦的无限宽大导致了这两种思潮的泛滥.从而导致现在局面的不可收拾.我的看法恰恰相反,今后政府应该加大压力,可以考虑取缔这两种宗教的合法地位.本质上,上述问题不是民族问题,而是宗教问题,文明冲突问题.王立雄完全将问题的本质看错,庸医开烂药,越医越死得快. 
看笑话, 中国


 


  如果中国实行西式"民主"的话,几乎可以肯定,新疆的民族矛盾会由于各自的民族主义的飙升而变得不可收拾,甚至引发难以想像的血腥的民族战争,最令人担心的还是伊斯兰世界与中华世界由此发生无休止的冲突,当然,中国就难有宁日,中华民族的复兴就遥遥无期了,而无疑的是,真的发生那样的悲剧的话,新疆的少数民族恐连生存都困难了。想想看,一旦13亿的汉族被逼得难以忍受而爆发的话,世界上有谁能抵挡?我相信中国政府是最为理智和负责的政府,也是难得处处为少数民族利益着想的政府,对这次事件一定会好好总结经验教训而改进民族工作的!为了祖国的振兴和各民族的幸福,一定要坚定地实行民族平等团结的政策!祖国政府,加油!! 
在日闽人, 日本/大阪


 


  王力雄: 从网上看到你的有关情况,尤其是西方媒体对你的推崇。本人不敢苟同你的观点。理由如下: 1、去年西藏事件发生后,西方媒体不断歪曲真相,你等所谓的自由派人士大谈特谈是中国政府的新闻封锁造成的结果,但是新疆事件发生后,中国政府开放西方媒体去采访,但结果呢,西方媒体却仍旧去歪曲事实,他们不去关注那些被暴徒杀害的无辜老百姓,反而却说是维吾尔的和平示威造到镇压。带有明显的偏见,你说这是为什么?(西方媒体的偏见我可是亲自通过代理上网看到的,你不要以为我是受政府的宣传) 2、你的大作(关于西藏的)上面说你认同达赖喇嘛的中间道路。让西藏实行所谓的高度自治。但是你不要忘记了,这是西方和达赖喇嘛的阴谋。为什么这么说呢,你看看科索沃从高度自治到走向完全独立就知道了,这是西方的缓兵之计,他们是想把西藏从中国分裂出去。这也是中国老百姓所不愿意看到的,就连当年的袁世凯也不敢怎么做,你说现在的中国政府会这么做吗?---你恐怕说我是受中国政府的宣传,我要澄清的是,我对共产党没有多少兴趣,所以也绝不会听他们的宣传。 3、你作为一个知识分子,可以对共产党不满,这是你的权利和自由。虽然我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。另外据说你家庭曾经受到过迫害,所以你对共产党有不满情绪那更是情有可原。但是每个人中国人不能把对当局的仇恨,转嫁到损害国家利益上面。作为一个中国人,你起码要有一个中国人的底线,你反对共产党可以,但是你不能反对我们的国家,损害我们国家的利益,不能帮助西方来分裂和瓦解我们的国家。历史上这样的例子太多了,汪精卫公开投敌卖国,结果遭到全体中国人的唾弃。再说我们的国家利益受到损害,最终受到损害还是我们自己。东亚病夫,华人与狗不得入内历史教训我们应该时刻不忘。 4、美洲的印第安人几乎被白人杀光,剩下的都被赶进了所谓的保留地。但是我们有没有看到美国政府对此的反省,相反他们认为是白人把文明带给印第安人。但是印第安人却不是这样认为!以色列每天都在欺侮巴勒斯坦人,遭到全世界的谴责,但是美国却公然支持以色列。所以你作为一个知识分子要好好的想想这是为什么。答案只有一个,那就是丘吉尔说的,没有永久不变的敌人,也没有永久不变的朋友,永久不变只是自己的国家利益! 以上就是我对你--王力雄--所想说的话,请你好好反思一下,不妥之处请批评指正!应你的要求,我公布一下我的信息:一个中学历史教师,38岁,男,汉族。 
反思, 中国大陆


 


  王先生说的很好,很佩服。 由于宗教的特性,镇压并不能解决新疆的民族问题,这个跟其他无宗教信仰的民族不一样。 镇压只能带来更多的仇恨,增加解决问题的难度,让越来越多的维吾尔人走上暴力反抗的道路。 要解决新疆问题,唯一理智的方法,是坐下来谈判,找到汉族与维吾尔族共同的能接受的底线。 但中共是做不到这一点的,其实新疆问题的存在有利于维持中共的专制体制,他可以借此告诉人民,只有专制,才能防止国家分裂。而专制,可以保证既得利益集团的统治继续下去。 
mark, shandong


 


  王力雄的主张太像搞民运的,而不是在解决问题。问题的根源在于伊斯兰教, 这种极端的宗教没有宽容可言,只有去将其消灭或同化,否则民族问题不可能解决,新疆历史上本来是佛教国家,伊斯兰教东征,再加上察合台汗国的强制,造成了伊斯兰的泛滥,所以必须解决他们的思想。 其次,种族上他们也不是完全的突厥人,他们仅仅是印欧人种和亚洲人种的混合体, 在他们的内心没有和中国的民族归属感,历史上的龟兹,于阗,疏勒,焉耆不就是今天附和匈奴明天拥戴汉朝的吗?所以民族归属感没有就不可能解决统一的问题。 
风雪夜归人, 北京


 


  原本对一些西方社会认为的"中国异见分子"还有点好感。但是读了上文后,感觉这帮人根本就不是像要振兴中华,使一批地地道道的机会主义者。 
未署名


 



  说真的,我这么希望民主的人,这么讨厌共产党统治的人,对你很是鄙视。 完全一派胡言,危言耸听。 我才从新疆回来不久,我敢说,新疆绝不会分裂,也绝不会有民族屠杀,不信,你看着瞧。 你真是民运的丢脸人物。 
abc,


 


  访谈的内容看似深邃,语气看似平和,但丝毫没有触碰实际的解决方式和手段,依然是幻想般的"民主"便可解决一切矛盾的低层思维,更兼融合着"高度自治"的分裂国家倾向。 中国是多民族国家,以夷制夷的政策在历史上已经被证实是过度时期的无可奈何且并不通畅的政策,而现行的"不平等"民族政策,在不间断的民族冲突中,更被证实为不可长期执行的,以出卖另一民族利益,便能换取少数民族感恩的愚痴认知。 和平的概念是和谐、平等的概念,如果在民族政策上存在不平等的理念,那么,和平便如同稍显即逝的海市蜃楼。 文明与野蛮的对抗是历史前进的动力,是世界发展的必然。文化的保存是取其"精华",去其"糟粕"的漫长过程;是站在某个角度的"审美"过程。当你遇到某民族的文化,可以赞赏其中的才智和礼仪;可以容忍其中的粗犷和傲慢,但是否会极力主张保留其中"同类相食"的传统呢?为什么不去要求塔利班保留其"文化"呢? 各民族能和谐共处的政策与方式不是没有先例可考,关键是能不能放开"两个凡是"的流氓思维。 
天理, 中国 天津


 


  王力雄先生的整篇谈话中,所说的只有民族问题已经严重得不得了,民族政策很失败,目前学界和民间提出的各种解决方案不可能实现,政府不可能做出政策调整……可是本文的标题--"新疆问题出路"在哪里?有任何具体的、又见地的意见吗?没有!发牢骚、批评指责谁都会,网上随便一个小学毕业的喷子都会,一个所谓"民族问题专家"也只能是这种水平吗?请问发现问题、提出问题的目的是什么?是解决问题,对吧?从这篇文章所论及的程度来看,我只能说,这位"学者"要么是水平有限,要么是别有用心。 另外,BBC也是西方影响力广泛的主流媒体,请编辑们注意自己的职业素养,想要刊登这么一篇文章是贵网站的权利,但请不要作"标题党",保持新闻客观性,有一说一,不好吗?! 
sunshrine, 北京


 


  王力雄,维吾尔人不会忘记你,你说的对,我们都是独裁者的牺牲品。哪里有压迫,哪里就有反抗。 
wang, uk


 


  解决西藏问题其实很简单,大陆已经在西藏和新疆打下了很好的基础,只要学习美国的做法, 从文化和教育上同化西藏和新疆,50年之后, 将彻底解决西藏和新疆问题。 我觉得作者没有在北美呆过,不知道美国人是怎么吸收融合各地来的移民的,其实中国只要借鉴美国的做法,就会很容易解决西藏和新疆的问题。 
James, Canada



[ 本帖最后由 老西 于 2009-9-17 01:49 编辑 ]

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早都想转过来,可专访下面的留言一直不多,

今天看了一下,反馈量也能说的过去了~

转来兄弟们看看~  

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这个问题基地上谈论过不少了,反正我是看不到出路的。等着看流血吧,不管是炮灰的血还是维族人的血,总归是要流的。

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意识形态的东东还是边实践边修正吧....前提还是以人人生而平等来对待..实际上人人并非生而平等..但政苻应围护平等的环境条件....说到意识形态就头疼..在专制国家如同洪水猛鼍上纲上线...头疼
俺金家媳妇也不是好惹滴....我丢....

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经受了选民的检验

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难道说美国昨天做不到,我们今天也做不到吗
我永远不会相信一个契卡

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好东西,谢谢楼主!

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好帖,要置顶啊。

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这癞瓜子还把自己当回事了 他再来新疆很想会会他 让他知道新疆的汉族是啥想法 也期待着下一次缠头再来一次暴乱,让他们见识一下汉族是不是好欺负的

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看楼上的口气就知道作者说的是事实。

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回复 10# lqiang007 的帖子

你见过新疆的汉人吗?我大学有过一个同学,就是新疆的汉人。所以,我了解维族。而你不了解。

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回复 10# lqiang007 的帖子

我就是从小在乌鲁木齐生活的汉族人 如果你见到那天的真实场景,如果你看了那天的录像,如果你的朋友被活活打死,作为一个汉族人,你就知道该怎么做了

[ 本帖最后由 pcplyf 于 2011-3-31 21:22 编辑 ]

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