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【討論辨讀】把马恩列请下神坛

【討論辨讀】把马恩列请下神坛


把马恩列请下神坛

作者:刘立群

来源:作者赐稿

来源日期:2010-10-24

本站发布时间:2010-10-25 1:50:19

阅读量:1325次

http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=189698

 

 


  有一本书名为《走下神坛的毛泽东》(权延赤著),记述作为凡人的毛泽东。在改革开放之前,毛泽东被神化了,仿佛他不是普通的人,而是一位神。神就是英明无比、全知全能、完美无缺、不会犯任何错误。经过30多年改革开放和思想解放的洗礼,中国人现在大多都能以平常心看待毛泽东,知道他不是神,而是个凡人,尽管他无疑仍是凡人中的伟人。是凡人当然就会有七情六欲、七长八短,就会犯错误甚至严重错误(详阅笔者“我看‘民主社会主义’——兼谈如何重新评价毛泽东”等文,载于“学说连线”“炎黄春秋”、“百灵社区”等网站)。


  但目前马恩列在中国仍近乎被视为神,仿佛他们说的每句话、写的每篇论著、他们的每个观点和论断都是完全正确、十分英明、深刻无比、奥秘无穷的,可以常学常新、永不过时。几十年来一再拨巨款翻译和研究马列学说,中国图书分类法把马列著作作为特殊部分排在最前面,中社科院也把原马列所升格为马研院,如此等等,这些都是把马列神化的表现。其实,他们的思想观点在很大程度上有其历史局限性,主要是19世纪和20世纪初的西方、尤其是欧洲思想界的产物,虽在当时有很大创新性和进步性,成为劳苦大众的思想理论武器,尤其对20世纪上半叶的世界历史进程产生很大影响。但是历史事实已反复证明、各国学术界也已反复论证,他们的学说从学理上看存在很大争论和缺陷。需要把马列学说中真正有价值的观点内容和有严重缺陷的观点内容严格区分开,不应再盲目相信他们的学说完全正确,不应继续把他们神化。可以说,我们现在虽已处于21世纪,但有不少人的思想和知识结构却仍然停留在19世纪,仍然受19世纪思想的束缚,只知马恩著作中所描绘的19世纪欧洲情况,却不大知道也不愿意去学习和接受21世纪初的新思想,去了解和研究世界的新发展、新情况。


  马恩列确实有十分伟大、超出常人的一面。首先,他们的动机是十分高尚的,是真心实意想为当时世界的劳苦大众着想;其次,他们全力以赴,花费毕生精力去探索人类历史和社会发展的奥秘、致力于创建科学理论体系,用来指导人类社会的变革与进步,在实际上也取得了一定效果。


  不过,马恩列都是人,是人就会犯错误。中国学术界目前没有明确区分开马恩在年轻时的思想观点和他们30岁以后的思想观点,仿佛他们是非凡的天才,在年轻时就创造出深谋远虑的思想观点。其实,在马恩自己看来,他们在30岁以前的观点是不够成熟、不大完善的,所以在以后尽力克服年轻时的不足。我们今天就更不应过度抬高其早期观点。当然,即便是成熟期的观点在今天看来也有许多缺陷乃至严重缺陷。由于马列学说本身有很大缺陷,所以它对于社会改革和进步的指导意义必然大打折扣,如果抱残守缺、误以为它完全正确、硬把它继续作为国家和世界进步的主要指导思想,那只能捉襟见肘、自相矛盾、不能自圆其说。


  马列学说在建党之初及革命战争年代发挥了指导作用,这主要是其正确内容起了很大作用,其有严重缺陷的内容则基本没有显露出来,而且当时恶劣落后的社会环境使得对指导思想正确性的要求也不高。但是在共和国成立、进入和平建设时期之后,马列学说的严重缺陷愈益显露出来,直至在其指导下开展了名为“史无前例”、实为荒唐透顶的“文化大革命”。中国(以及在前苏联)在极左时期犯下的天大错误绝不是因为当时领导人马列水平太低、对马列学说有误解,在很大程度上恰恰相反,无论是毛还是四人帮等人,其马列水平都很高,他们基本上没有误解甚或“篡改”马列学说,而是准确地理解马列学说,并坚决贯彻实施之(他们自认为是“纯粹马列派”,西方也普遍这样称呼他们)。仅仅称之为“以教条主义态度对待马列”是远远不够的。也可以说,他们把马列学说中的严重缺陷发挥到极致。难怪乎在四人帮被打倒之后,重新出山的邓小平基本不再高调提马列,并主张在意识形态领域“不争论”。这在当时无疑是十分明智的选择。不过,理论问题不可能永远不争论,真理只能愈辩愈明,真正的学术研究理当没有任何禁区,而不应靠行政命令强行宣布及推行一种学说作为指导思想。


  目前,世界上多数国家、多数政党、多数人都不再把马列奉为神明,而只是学术界把马列学说当作众多学术流派中的一个学派、一家之言,这并非因为它们是所谓“资本主义国家”或者是“资产阶级政党”,而主要是因为马列学说本身确实有很大缺陷。当然,与此同时必须看到,马列学说中的精髓其实已经程度不等地被世界各国所采用,这主要是限制贫富悬殊、尽可能实现社会公平等方面的内容。难怪连美国总统奥巴马推行医疗保障制度改革都被其共和党对手讥为实行“社会主义”。其实这些共和党人不知道,和几十年前、更不必说和一二百年前相比,目前的共和党本身也早已“社会主义化”了,只不过民主党人比他们的“社会主义色彩”更浓一些而已。今日美国社会早已渗透了许多“社会主义”因素即社会公平因素,尽管和欧洲、尤其是北欧国家相比仍远为逊色。不过,不断提升社会保障程度和社会公平水平是当今全世界总的发展趋势。


  在西方用语中,“社会主义”主要是“社会公平”的同义语,“资本主义”主要是“自由市场经济”的同义语。而在目前世界各国,既没有实行完全排斥社会公平因素的市场经济体制,也没有实行完全不要市场经济的“社会公平”,而是把两种原则结合起来,区别主要在于程度的不同、具体的结合方式不同,等等。这也说明所谓“主义”及“社会制度”之争是没有什么意义的,是陷入思想误区、使用19世纪语汇的产物。其实,中国目前的社会公平程度远低于欧洲、尤其是北欧国家,照此推论这些国家才更有资格称为“社会主义”。但这只说明使用这些词藻没有多大意义,迟早会淡出人们的语汇。


  马列学说所主张的就是不要市场经济的“社会公平”,而毛及四人帮就是想完全贯彻实施这种设想,认为这样做就能达到完全没有“经济剥削”的“理想社会”。他们误以为市场经济和“私有制”及“经济剥削”必然相连。这是把所有制和经济剥削问题都给简单化了,既没认识到任何制度都是由人来设计和制定的、因此可以做出许多必要的补充和修改,也没有认识到制度问题不应和道德问题混为一谈、不应把制度问题道德化,制度本身主要是合理与否的问题,道德则主要是个人行为的选择。这些问题迄今并没有令人信服的现成答案,都需要认真深入地研究。同理,所谓“历史发展规律”和“历史发展阶段论”(无论是“无阶级社会-阶级社会-无阶级社会”三阶段论还是五阶段论等)也都有严重的学理缺陷。


  现在需要把马恩列请下神坛,把他们还原为人类历史发展长河上的著名思想家,尽可能准确、全面地了解和研究、重新评价他们的思想观点。和其他众多思想家一样,他们的思想观点有许多可取之处,但是也有许多缺陷乃至严重缺陷。马列思想中正确可取的一面已经为并将继续为人类进步做出贡献,而其缺陷和错误之处曾经给一些国家(主要是前苏联阵营和中国等)造成很大损害,对此必须解放思想,重新加以认识和评价。


  自80年代以来国庆节期间天安门广场两侧没有再像过去那样树立马恩列斯画像,原本主要因为斯大林名声不佳、不便再与马恩列并列,但可以说歪打正着,预示着把他们都请下神坛的开端。中国近代以来饱受西方列强的欺侮,来自于西方的马列学说则帮助中国人民屹立于世界民族之林,其历史功绩永不磨灭。不过在新形势之下,如果没有认识到马列学说中的严重缺陷,不解放思想、大胆创新,则会阻碍中国增强其“软实力”,阻碍中国走向世界前列、为人类进步做出更大贡献的进程,即当年的进步力量目前在很大程度上已变成阻碍进步的力量。因此,现在需要像当年把毛泽东请下神坛一样,把马恩列也请下神坛,以平常心和完全科学的态度去看待他们和他们的学说,同时应创造出尽可能完全正确的思想理论去指导中国及世界不断进步。        


(转载本文请注明“中国选举与治理网”首发)





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[28] 回复:把马恩列请下神坛

小红妹觉得,毛泽东可以称为思想家。他对中国的哲学、军事学等等都有很大的建树。即使后来极端错误的“无产阶级专政下继续革命”,毕竟形成了理论体系。张春桥、姚文元那几篇大文章,虽然是错误的,但毕竟有自己的理论体系。最简单的就是,30多年后的今天,“绝不”、“秋石”一类的观点和逻辑,还只能与那时亦步亦趋,毫无新的理论建树。
“无产阶级专政下继续革命”有理论体系,“中国特色社会主义”有什么理论?真是一蟹不如一蟹,新专制即使在理论上也比老专制差远了。

用户:小红妹 发表于:2010-10-25 22:44:05支持(1) 反对(0)

[27] 回复:把马恩列请下神坛

谢谢paco网友。
哈耶克、《通向奴役之路》,在小红妹心中都属于“高山仰止”一类。可惜还没读过。
小红妹读书太少啦。

用户:小红妹 发表于:2010-10-25 22:33:17支持(1) 反对(0)

[26] 回复:把马恩列请下神坛

回红树蟋网友:
网上争论学术,小红妹好高兴。
对网友提出的两个问题,小红妹认为:
1、对剩余价值论,网友说“剩余价值理论是资本论的基石,而这一基石又是放在劳动价值论上的。我认为,马克思在论证劳动决定价值时却犯下了逻辑错误--他‘剥夺’使用价值决定价值的资格的理由--使用价值不同质,是讲不通的。”
由于使用价值的不同质,所以无法决定价值。或者说,只有同质的,才是可比的。小红妹觉得,网友正确地把握了马克思的思路。但是小红妹不懂的是,网友为什么说“同质方可比”错了?
看了网友的话,小红妹的心突然动了一下:西方经济学的主观价值论也是以“使用价值不同质”为前提的。难道他们竟然对不同质的使用价值寻出了价值?后来又一想,他们和马克思经济学一样,也是承认“同质方可比”的。不过他们找到的“同质”物不是劳动,而是人的主观感觉。
由此小红妹觉得,无论马克思主义经济学、还是西方经济学,都认为使用价值不能决定价值。也就是说,都是和网友的认识相反的。
2、网友说斯大林“第一个(即‘不同所有者是商品关系的两个前提之一’)没有什么理论价值,只要对商品经济有个大致了解,大概稍有一定知识和头脑的人都能概括出来。”
小红妹不敢赞同。小红妹听老师说,从经济学说史看,这个观点确实是《苏联社会主义经济问题》首先提出来的。能在学说史上提出一个新的观点,特别是一个重要的观点,可了不起啦。
现在牛顿定律只不过是中学课程,可是牛顿多伟大啊。
此外,网友说“只要对商品经济有个大致了解,大概稍有一定知识和头脑的人都能概括出来”,小红妹就更不能同意了。实际上不少经济学者都在反对这个观点呢。
3、网友说“(社会主义基本经济规律)若是指有计划按比例规律,我觉得从实践来看,若说它是规律还不如说它是理想。”可是斯大林明确指出,社会主义基本经济规律不仅是“有计划按比例”

用户:小红妹 发表于:2010-10-25 22:20:19支持(0) 反对(0)

[25] 回复:把马恩列请下神坛

毛泽东  可称是一个思想家,邓小平,也有大刀阔斧扭转方向的魄力和规划,之后的,也就是平庸的守成者,不需要思想了,也没有那种智慧和魄力,好似万事大吉了,是不是因为小平说过“初级阶段是长期的阶段”,就墨守成规了?就不敢作为了?当然了,同僚就那几个,谁也不必谁差,说是谁是核心,不过也是如履薄冰,不敢造次。既没有天纵神威,没有撼世功勋,又没有选民的支持,能不作为,就不作为了,大家一团和气,白头偕老吧。当一天和尚撞一天钟,最好。

用户:karax-ed 发表于:2010-10-25 21:23:20支持(2) 反对(0)

[24] 回复:把马恩列请下神坛

小红妹觉得,共产主义“生活资料极大丰富”怎样和“稀缺”这一经济学前提相容,倒是值得探讨的。
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这个问题小红妹似乎已经作了初步回答,即小红妹爱吃冰激凌,但是只能吃一杯。如果有10杯,对小红妹来说就没有意义。
问题是冰激凌可以“极大丰富”,如果大家都想到太空去转一圈,那航天飞机是不是也能“极大丰富”呢?随着科技的发展,总会有一些生活资料至少在一段时间内不能“极大丰富”的吧?生活资料是一个历史的范畴,并非吃饱了喝足了就完事了。

用户:红树蟋 发表于:2010-10-25 21:08:52支持(0) 反对(0)

[23] 回复:把马恩列请下神坛

马列作为学术,有价值,并且是有极大价值;马列作为指导政府的唯一“真理”,有危害,并且是有极大危害。
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虽然我开始和赞赏这话,仔细一看,还是有问题。

马克思可以说主要地是一个学术家,思想家,列宁则不然,他是一个真正的革命家,他的著作也主要是论战性的,政策性的,专门的学术著作不多,《唯批》也不是,说他是思想家,则主要是革命策略的思想家,毛泽东和列宁是一个类型的。所以,马克思和列宁还是要区分的,不过,现在的领袖。连个思想家也算不上,根本就没有思想,思想侏儒,但是却大吹大擂,皇帝的新装,这点确实是太对不起列祖列宗的啊。以后怎么见马克思呢?

用户:karax-ed 发表于:2010-10-25 21:04:40支持(0) 反对(0)

[22] 回复:把马恩列请下神坛

选网我经常上,网友的跟帖也经常看,跟帖还是第一次。因为看了小红妹的帖子不说不快。
小红妹说《资本论》的基本逻辑还是批不倒的。
我们知道,剩余价值理论是资本论的基石,而这一基石又是放在劳动价值论上的。我认为,马克思在论证劳动决定价值时却犯下了逻辑错误--他“剥夺”使用价值决定价值的资格的理由--使用价值不同质,是讲不通的。
小红妹还说,斯大林《苏联社会主义经济问题》最“抢眼球”的两个观点,即“不同所有者是商品关系的两个前提之一”和“社会主义基本经济规律”,小红妹至今仍然佩服的五体投地。
这两个观点,依我看,第一个没有什么理论价值,只要对商品经济有个大致了解,大概稍有一定知识和头脑的人都能概括出来。至于第二个,若是指有计划按比例规律,我觉得从实践来看,若说它是规律还不如说它是理想。所谓规律,是不以人的意志为转移的,可是,在社会主义经济建设中,想方设法企图实现有计划按比例,然而事实上却很难办得到。想办到都办不到,那还能叫规律吗?我怀疑。

用户:红树蟋 发表于:2010-10-25 20:58:51支持(1) 反对(0)

[21] 回复:把马恩列请下神坛

个人感觉“小红妹”会不会是某所大学马克思主义学院里思想较为开明的学生?为此我想向“小红妹”推荐哈耶克的一本书,书名是“通往奴役之路”,如果我的上述猜测没错的话,我还会推荐更多的书,以便马克思主义学院的学生对共产主义理论能有更全面的认识。

用户:paco 发表于:2010-10-25 20:42:54支持(1) 反对(0)

[20] 回复:把马恩列请下神坛

看看有几人信财神  ,几人信马列。

用户:一清小道12 发表于:2010-10-25 17:58:55支持(1) 反对(0)

[19] 回复:把马恩列请下神坛

一半痴网友的观点,小红妹非常赞成。
垣上人网友说:
建议小红妹读一下顾准的“从理想主义到经验主义”。
谢谢网友,小红妹找机会一定读。
但是另一方面,小红妹听说,顾准也是在精读了原著之后,才慢慢树立起自己的观点的。因此小红妹还是主张读原著。例如经济学,还是应该读《资本论》。
当然,西方经济学也有许多座高峰。
小红妹一直朦胧地感觉,也许有一天,西方经济学和马克思主义经济学会殊途同归的。

用户:小红妹 发表于:2010-10-25 17:42:20支持(2) 反对(0)

[18] 回复:把马恩列请下神坛

马列作为学术,有价值,并且是有极大价值;马列作为指导政府的唯一“真理”,有危害,并且是有极大危害。
用户:一半痴  发表于:2010-10-25  16:01:07
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这是极有见地的论断。

用户:karax-ed 发表于:2010-10-25 17:20:57支持(2) 反对(0)

[17] 回复:把马恩列请下神坛

马列作为学术,有价值,并且是有极大价值;马列作为指导政府的唯一“真理”,有危害,并且是有极大危害。

用户:一半痴 发表于:2010-10-25 16:01:07支持(3) 反对(0)

[16] 回复:把马恩列请下神坛

小红妹认为,共产主义是逻辑的必然,因此也必将是历史的必然。
仅凭小红梅这一点浅薄的经济学知识,也自以为,可以严格地论证共产主义。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
建议小红妹读一下顾准的“从理想主义到经验主义”

用户:垣上人 发表于:2010-10-25 15:58:05支持(2) 反对(0)

[15] 回复:把马恩列请下神坛

能够被怀疑、证伪的是科学,否则就是宗教或者迷信了。

用户:luopu 发表于:2010-10-25 11:59:56支持(6) 反对(0)

[14] 回复:把马恩列请下神坛

既然马列在中国历来只是一个幌子、一个政治意识形态的魔术道具而已,那么又何来的“请下神坛”之说呢?
cctvcctv  网友:
你是桃花源中生息?
你查查,1949年以来,中国大陆执政党的党章和其他文献、领导讲话,言必称马克思主义……而不容异议;高中及以上教育,必学必教必考马克思主义三部分;如今呢?
幌子,它也是个真东西。既然为幌子,怎么不该讨论予以取消之题啊?
经常被你帖文感动,而我此次持有异见,尚请海涵。


用户:斯文汉 发表于:2010-10-25 11:25:51支持(7) 反对(0)

[13] 回复:把马恩列请下神坛

请下神坛,早该如此,并不因此贬低先贤;
相反,贡在神龛,顶礼膜拜,满嘴坚信、绝不的,一肚子男盗女娼的难道还见得少么?
既然是人,就不可避免有局限,历史的、地域的,
把人抬举为神,大多并非出于公义,而是为了私利。
心平气和,不必相互攻击是也。

用户:过客 发表于:2010-10-25 11:16:22支持(8) 反对(0)

[12] 回复:把马恩列请下神坛

        其实中国某裆也不过是把马列当作幌子而已,从来就没有真正将马列神化,当年在延安的时候,就已经把马列请下神坛了,从那以后,马列不过是幌子,是玩弄政治魔术的道具。凡是认真研究马列、或者真正想把马列付诸实行的人,统统都被打成所谓“左倾教条主义”。
        既然马列在中国历来只是一个幌子、一个政治意识形态的魔术道具而已,那么又何来的“请下神坛”之说呢?

用户:cctvcctv 发表于:2010-10-25 11:03:44支持(0) 反对(1)

[11] 回复:把马恩列请下神坛

小红妹从来没有认为,马恩列斯是神仙。
例如对“无产阶级专政”,小红妹就认为,那是在马恩早期时代,工人阶级和劳动人民毫无政治权利的条件下,革命导师的一种设想。而在今天这种条件(除了中国等极少数国家)已经不存在了,因此马恩的无产阶级专政理论已经过时了。

用户:小红妹 发表于:2010-10-25 11:01:49支持(4) 反对(0)

[10] 回复:把马恩列请下神坛

斯文汉网友:
你的话有道理,也许小红妹应该再仔细读读刘立群网友的这篇文章。

用户:小红妹 发表于:2010-10-25 10:57:05支持(2) 反对(0)

[9] 回复:把马恩列请下神坛

致小红妹公开函
我亲爱的小红妹网友:
我一向爱读你的文章、留言,因为不乏见识长特色,可你这次耍骄傲,犯了头发长的毛病:
1刘立群倡议把马恩列请下神坛,其文阐述得一清二楚,并非是打倒马恩列,并非践踏马恩学说,如此文倒数第二段曰:
“现在需要把马恩列请下神坛,把他们还原为人类历史发展长河上的著名思想家,尽可能准确、全面地了解和研究、重新评价他们的思想观点。和其他众多思想家一样,他们的思想观点有许多可取之处,但是也有许多缺陷乃至严重缺陷。马列思想中正确可取的一面已经为并将继续为人类进步做出贡献,而其缺陷和错误之处曾经给一些国家(主要是前苏联阵营和中国等)造成很大损害,对此必须解放思想,重新加以认识和评价。”
2你研读《资本论》、《苏联社会主义经济问题》的体认,并不抵牾刘立群倡议,或说刘立群倡议并不妨碍你之研读,但奇怪的是你混为一谈,实不足取。
3你因刘立群倡议而发感慨,包括你自诩“可以严格地论证共产主义”,引我注目,也认为你没有弄清楚刘立群倡议,并且你低估了刘立群智识,对此劝你谨防骄傲。
相信你是好读书的,当然具读书人的聪慧,而在把马恩列请下神坛这个命题之下,你是可以有所作为的,但切勿搅混水!
此告,不另送达。
                                      欣赏小红妹的斯文汉

用户:斯文汉 发表于:2010-10-25 10:42:09支持(9) 反对(0)

[8] 回复:把马恩列请下神坛

和斯大林以及我朝太祖厉皇帝不同,马克思、恩格斯他们从来没有,也不赞成把自己神话。马克思主义更不是一个封闭的体系。这些,在马恩的主要著作中都是说得清清白白的。
把马克思主义视为“国教”,这是苏联集团(不幸,中国在1949以后也成为这个集团的一员)执政者做的事。这种做法,根本就是在糟蹋马克思主义。“自己立个菩萨自己拜”,其实“菩萨”从来反对任何偶像崇拜。所以“把马恩请下神坛”本身就是马克思主义的行为。
至于某网友反对小红妹的言论,可以说是一种对未来共产主义生活方式的一种误解。其实,那个时候是一种什么样的生活方式,马恩从来没做过设想,至于未来“生产力极大发展”是个什么样子,人们的精神生活是个什么样子,那是现在的人们无论如何也想象不出来的。他们只是根据自己的分析,指出了历史发展的根本方向。从恩格斯去世以后这一百多年的发展,我们可以得出结论:马恩所描绘的历史发展的根本方向是正确的。他们创立的唯物主义历史观是科学的。随着社会生产力的提高,社会生产关系也已经高度社会化了。在发达的“资本主义”国家,其“资本”的高度社会化,标志着他们正在向“社会主义”和平演进。那么,什么时候美英法德日这些国家会宣布自己是社会主义国家呢?我们不是算命先生,不能,也不打算给出一个时间表或路线图来。但我坚信,马克思主义创始人所揭示的社会发展规律,即从低级向高级社会发展的根本规律是不会变的。
当然,马恩是人不是神,他们的著作也没有“句句是真理”、“一句顶一万句”的神奇。他们的许多错误做法和错误论断,我们都看到了,我们站在他们的肩膀上甚至头顶上,如果我们不比他们看得更远,那么我们就是低能儿;如果我们至今还趴在地下“仰之弥高”,那么我们就永远长不大。反过来说,如果我们把马克思主义弃如敝履,那种做法,可能会很痛快,但是我以为是败家子儿的行为。

用户:螺号 发表于:2010-10-25 10:26:33支持(3) 反对(1)

[7] 回复:把马恩列请下神坛

田抒网友问小红妹:
请问:如果可以选择住海滨别墅或市区30平米的房子,你如何选择?同一座没有电梯的公寓楼,如果可以选择,你是选择住8、9楼还是选择3、4楼?是选择东向的还是选择西向的?按需分配?可能吗?!小妹妹,如果你超过了30岁还这样认为,说好听了是天真,说不好听就是脑残。
………………………………………………………………
小红妹觉得,首先,希望网友在讨论学术的时候,不要用“脑残”一类词语。
第二。仅凭马克思以前许多共产主义学术先驱、仅凭马克思40年的艰苦研究,网友这个“按需分配”的问话就已经在共产主义学说中解决了。
第三,具体到对网友的回答,小红妹认为,共产主义的前提是“生活资料极大丰富”。小红妹爱吃冰激凌,但是只能吃一杯。如果有10杯,对小红妹来说就没有意义。这在西方经济学中的主观价值论中已经得到完美的解释。
第四、小红妹觉得,共产主义“生活资料极大丰富”怎样和“稀缺”这一经济学前提相容,倒是值得探讨的。

用户:小红妹 发表于:2010-10-25 10:10:36支持(2) 反对(0)

[6] 回复:把马恩列请下神坛

小红妹认为,共产主义是逻辑的必然,因此也必将是历史的必然。
=====================================================
请问:如果可以选择住海滨别墅或市区30平米的房子,你如何选择?同一座没有电梯的公寓楼,如果可以选择,你是选择住8、9楼还是选择3、4楼?是选择东向的还是选择西向的?按需分配?可能吗?!小妹妹,如果你超过了30岁还这样认为,说好听了是天真,说不好听就是脑残。

用户:田抒 发表于:2010-10-25 9:40:50支持(8) 反对(0)

[5] 回复:把马恩列请下神坛

致自由中国网友:
小红妹仍然不敢赞同你的意见。
小红妹认为,共产主义是逻辑的必然,因此也必将是历史的必然。
仅凭小红梅这一点浅薄的经济学知识,也自以为,可以严格地论证共产主义。

用户:小红妹 发表于:2010-10-25 8:40:43支持(0) 反对(6)

[4] 回复:把马恩列请下神坛

致小红妹:
        或许马克思的《资本论》还有一点价值,但其共产主义学说就是一宗教!你仔细了解一下共产主义理论就知道了!

用户:自由中国 发表于:2010-10-25 7:39:59支持(9) 反对(0)

[3] 回复:把马恩列请下神坛

其实波普尔已经说得很明白了,凡是能自洽证伪的,才是科学;自称真理的,无不是宗教。历史决定论与神启的区别实在不大。

用户:李翊譞 发表于:2010-10-25 1:51:24支持(12) 反对(0)

[2] 回复:把马恩列请下神坛

小红妹不敢赞同这篇文章。
从文章看,作者似乎没有认真读过马恩列斯的主要著作,所以小红妹感觉,作者似乎感性大于理性。
以小红妹目前的学术水平,对例如《资本论》的基本逻辑还是批不倒的,因此小红妹还只能认同马克思主义的基本逻辑。
斯大林《苏联社会主义经济问题》,如今海内外学术界有没有真的将其批倒的?至少该书最“抢眼球”的两个观点,即“不同所有者是商品关系的两个前提之一”和“社会主义基本经济规律”,小红妹至今仍然佩服的五体投地。
对苏联和中国社会主义的失败,当然可以(而且应该)大力鞭笞、冷嘲热讽,但更应该对之进行严肃的理论思考。

用户:小红妹 发表于:2010-10-25 0:53:38支持(1) 反对(16)

[1] 回复:把马恩列请下神坛

这是一项伟大事业,利国利民。但也殊为不易,甚至风险巨大,弄不好就罹难,却又对于思想解放至为要津,因此需要仁人志士智慧、不懈努力。
马恩及其学说被推上神坛,来来就犯了忤逆马恩生前意愿之忌,何以曾风靡以至蔚为政治流行病?
与利益攸关,不出极权主义及其掌握的暴力、精神控制术所致,也与社会群体思维状况相联,即幼稚文化作祟。
马恩及其学说为什么仍然被置于神坛?只有充分弄清楚其原因,才有助于初衷。
原因肯定离不开既得利益及其掌管的势力,以及思维习惯。
不过再怎么艰难曲折,请下神坛上的马恩及其学说,终将是中国的必然。
因此,我笃信,并支持刘立群同志此文!



用户:斯文汉 发表于:2010-10-24 23:12:08支持(20) 反对(0)
披一帘烟雨,撑一叶扁舟,我轻轻地走進你。水墨江南,小橋流水人家,叩響千年不老的夢

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也许,马克思是对的,但是用马克思来指导一切,那肯定是错的。

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楼上的,马克思是对的,因为他还能早点入土为安,老毛是错的,因为他太迟赶上老马了。

魔由心生,一念成魔,夢魘裡的心魔。

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神坛?

其实,马克思的哲学是一个很好的学说…但是不知从何时开始,我们的国人就只想着能学习能用就行,却不懂得怎么去发展。我是周易哲理与马哲的学习者。但是,对于这个哲理的走向,不过也是一团浆糊。不知其他人怎么样。因为我是没法去辩证他的错误。这仅对哲学方面来说,但是就政治方面来说,不得不说,马克思的猜想有时代局限性。所以,如果以他之前的猜想来当做后面的准则来执行,就是大错。也是与他的哲学方向相背的。如果各位还了解他的一些哲学理念的话。毛以及邓,(后面的人不想提)…这两者应该是应用的很好的人了,是个好童鞋…能领个三好学生奖。而且用得很成功很邪恶。他们成功的用马克思的很难反驳的理论,夹以旧时的马克思猜想,来成功的骗得了大数人的支持。让理论的光芒来掩盖了谬论的灰暗,让那专制的事实在光芒的背后大放异彩!

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马恩除了共产主义还有很多其他的成就。
哲学方面,不承认唯物主义,现代科学的基石就不复存在。马恩的历史唯物主义也是分析历史事件的好方法。

在经济学方面,马恩建树极大,眼光也超越了时代。
国家宏观控制这一手法现在世界各国都在用。基本的经济规律也都解释到位了。这在当时那个时代实在是太强大了。

至于政治科学方面,这两位还是有些过于理想化了,忽略了人本身就是欲望无限的动物。而且马恩二位也没有设计出具体的国体,政体什么的。

至于列宁,斯大林,前者不熟,后者就是个格鲁吉亚版本的阿道夫(或者说尼禄?)

至于毛,不好说,哲学方面有成就,军事方面很天才,经济方面……不好好学数学的人怎么玩经济学?,政治方面……也是天才。

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如果说共产主义是宗教的话,马恩确实在神坛上,
但是谁听说过过上几十年就变教义的宗教呢?
再说,真正相信人类大同没有剥削最终会实现的信徒现在又有几个呢?
马恩希望世界向那个美好的未来发展,但是忽视了人本身的邪恶本性。

在经济学方面,如果凯恩斯在神坛上,马恩必定比他位置高。


说句难听的话,在这个信仰缺失的年代,哪有神坛啊?


[ 本帖最后由 yilongwen 于 2010-10-26 02:22 编辑 ]

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马恩没错,错的是人性的贪婪。马克思主义給现代封建主义披上了一层冠冕唐璜的外衣。朝鲜把这外衣换了一下,“叫主体思想”,都是牌位。马克思的理论的问题就在于此,它美好的一面是脱离现实的空想,它扬抛的一面被统治者奉为法宝,以叫嚣和迷惑。

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马恩是被捧上神坛的。
在资产阶级社会矛盾最激烈的时候,他们冲到了前线,自然可以得到革命者的青睐。
至于后来的苏、朝、中,根本就是招摇撞骗拉个幌子当大旗,遮了专制的羞。
个人觉得,马恩对西方的贡献,在于给他们敲了一下警钟,也许多少有一点。对我们来说就是灾难了。

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我可能看书看的太庞杂,楼上各种观点或讲法我似乎都在一些书里看到批驳的很多种方法。哈耶克认为西方文明的基石是对个体的尊重,对个人的尊重,把人当成人来看,他认为文明社会是努力建立鼓励个体发展鼓励自由竞争的社会制度。反之则是独裁体制,马克思列宁和希特勒在这一点上没有分别,斯大林主义比希特勒的社会主义更坏。《通往奴役之路》这本书就像是解开中共国目前所有经济方面种种问题的答案集(当然是经济制度有关的),这本书里预见的很多问题实实在在就发生在现在的中国。
事实上无论是苏联或是毛泽东或邓江胡习朝鲜金家都没把马克思当神看待,很早以前就看清马克思主义是胡说八道,恩格斯就一个高中生,连微积分都不会,写十几页草稿,竟可以被称为指导科学研究的方法,这些迷信的东西和做法和文艺复兴确立的西方自由主义思想背道而驰。他在谁的神坛上???在封闭愚昧闭塞落后的地方,比如柬埔寨还有可能,然而刚好也完整证明马克思主义的邪恶本质不输给希特勒的社会主义理论。
哈耶克认为社会制度有两种,一种是鼓励自由竞争的社会制度,一种是限制自由竞争的社会制度即奴役之路。

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