[28] 回复:把马恩列请下神坛
小红妹觉得,毛泽东可以称为思想家。他对中国的哲学、军事学等等都有很大的建树。即使后来极端错误的“无产阶级专政下继续革命”,毕竟形成了理论体系。张春桥、姚文元那几篇大文章,虽然是错误的,但毕竟有自己的理论体系。最简单的就是,30多年后的今天,“绝不”、“秋石”一类的观点和逻辑,还只能与那时亦步亦趋,毫无新的理论建树。
“无产阶级专政下继续革命”有理论体系,“中国特色社会主义”有什么理论?真是一蟹不如一蟹,新专制即使在理论上也比老专制差远了。
用户:小红妹 发表于:2010-10-25 22:44:05支持(1) 反对(0)
[27] 回复:把马恩列请下神坛
谢谢paco网友。
哈耶克、《通向奴役之路》,在小红妹心中都属于“高山仰止”一类。可惜还没读过。
小红妹读书太少啦。
用户:小红妹 发表于:2010-10-25 22:33:17支持(1) 反对(0)
[26] 回复:把马恩列请下神坛
回红树蟋网友:
网上争论学术,小红妹好高兴。
对网友提出的两个问题,小红妹认为:
1、对剩余价值论,网友说“剩余价值理论是资本论的基石,而这一基石又是放在劳动价值论上的。我认为,马克思在论证劳动决定价值时却犯下了逻辑错误--他‘剥夺’使用价值决定价值的资格的理由--使用价值不同质,是讲不通的。”
由于使用价值的不同质,所以无法决定价值。或者说,只有同质的,才是可比的。小红妹觉得,网友正确地把握了马克思的思路。但是小红妹不懂的是,网友为什么说“同质方可比”错了?
看了网友的话,小红妹的心突然动了一下:西方经济学的主观价值论也是以“使用价值不同质”为前提的。难道他们竟然对不同质的使用价值寻出了价值?后来又一想,他们和马克思经济学一样,也是承认“同质方可比”的。不过他们找到的“同质”物不是劳动,而是人的主观感觉。
由此小红妹觉得,无论马克思主义经济学、还是西方经济学,都认为使用价值不能决定价值。也就是说,都是和网友的认识相反的。
2、网友说斯大林“第一个(即‘不同所有者是商品关系的两个前提之一’)没有什么理论价值,只要对商品经济有个大致了解,大概稍有一定知识和头脑的人都能概括出来。”
小红妹不敢赞同。小红妹听老师说,从经济学说史看,这个观点确实是《苏联社会主义经济问题》首先提出来的。能在学说史上提出一个新的观点,特别是一个重要的观点,可了不起啦。
现在牛顿定律只不过是中学课程,可是牛顿多伟大啊。
此外,网友说“只要对商品经济有个大致了解,大概稍有一定知识和头脑的人都能概括出来”,小红妹就更不能同意了。实际上不少经济学者都在反对这个观点呢。
3、网友说“(社会主义基本经济规律)若是指有计划按比例规律,我觉得从实践来看,若说它是规律还不如说它是理想。”可是斯大林明确指出,社会主义基本经济规律不仅是“有计划按比例”
用户:小红妹 发表于:2010-10-25 22:20:19支持(0) 反对(0)
[25] 回复:把马恩列请下神坛
毛泽东 可称是一个思想家,邓小平,也有大刀阔斧扭转方向的魄力和规划,之后的,也就是平庸的守成者,不需要思想了,也没有那种智慧和魄力,好似万事大吉了,是不是因为小平说过“初级阶段是长期的阶段”,就墨守成规了?就不敢作为了?当然了,同僚就那几个,谁也不必谁差,说是谁是核心,不过也是如履薄冰,不敢造次。既没有天纵神威,没有撼世功勋,又没有选民的支持,能不作为,就不作为了,大家一团和气,白头偕老吧。当一天和尚撞一天钟,最好。
用户:karax-ed 发表于:2010-10-25 21:23:20支持(2) 反对(0)
[24] 回复:把马恩列请下神坛
小红妹觉得,共产主义“生活资料极大丰富”怎样和“稀缺”这一经济学前提相容,倒是值得探讨的。
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这个问题小红妹似乎已经作了初步回答,即小红妹爱吃冰激凌,但是只能吃一杯。如果有10杯,对小红妹来说就没有意义。
问题是冰激凌可以“极大丰富”,如果大家都想到太空去转一圈,那航天飞机是不是也能“极大丰富”呢?随着科技的发展,总会有一些生活资料至少在一段时间内不能“极大丰富”的吧?生活资料是一个历史的范畴,并非吃饱了喝足了就完事了。
用户:红树蟋 发表于:2010-10-25 21:08:52支持(0) 反对(0)
[23] 回复:把马恩列请下神坛
马列作为学术,有价值,并且是有极大价值;马列作为指导政府的唯一“真理”,有危害,并且是有极大危害。
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虽然我开始和赞赏这话,仔细一看,还是有问题。
马克思可以说主要地是一个学术家,思想家,列宁则不然,他是一个真正的革命家,他的著作也主要是论战性的,政策性的,专门的学术著作不多,《唯批》也不是,说他是思想家,则主要是革命策略的思想家,毛泽东和列宁是一个类型的。所以,马克思和列宁还是要区分的,不过,现在的领袖。连个思想家也算不上,根本就没有思想,思想侏儒,但是却大吹大擂,皇帝的新装,这点确实是太对不起列祖列宗的啊。以后怎么见马克思呢?
用户:karax-ed 发表于:2010-10-25 21:04:40支持(0) 反对(0)
[22] 回复:把马恩列请下神坛
选网我经常上,网友的跟帖也经常看,跟帖还是第一次。因为看了小红妹的帖子不说不快。
小红妹说《资本论》的基本逻辑还是批不倒的。
我们知道,剩余价值理论是资本论的基石,而这一基石又是放在劳动价值论上的。我认为,马克思在论证劳动决定价值时却犯下了逻辑错误--他“剥夺”使用价值决定价值的资格的理由--使用价值不同质,是讲不通的。
小红妹还说,斯大林《苏联社会主义经济问题》最“抢眼球”的两个观点,即“不同所有者是商品关系的两个前提之一”和“社会主义基本经济规律”,小红妹至今仍然佩服的五体投地。
这两个观点,依我看,第一个没有什么理论价值,只要对商品经济有个大致了解,大概稍有一定知识和头脑的人都能概括出来。至于第二个,若是指有计划按比例规律,我觉得从实践来看,若说它是规律还不如说它是理想。所谓规律,是不以人的意志为转移的,可是,在社会主义经济建设中,想方设法企图实现有计划按比例,然而事实上却很难办得到。想办到都办不到,那还能叫规律吗?我怀疑。
用户:红树蟋 发表于:2010-10-25 20:58:51支持(1) 反对(0)
[21] 回复:把马恩列请下神坛
个人感觉“小红妹”会不会是某所大学马克思主义学院里思想较为开明的学生?为此我想向“小红妹”推荐哈耶克的一本书,书名是“通往奴役之路”,如果我的上述猜测没错的话,我还会推荐更多的书,以便马克思主义学院的学生对共产主义理论能有更全面的认识。
用户:paco 发表于:2010-10-25 20:42:54支持(1) 反对(0)
[20] 回复:把马恩列请下神坛
看看有几人信财神 ,几人信马列。
用户:一清小道12 发表于:2010-10-25 17:58:55支持(1) 反对(0)
[19] 回复:把马恩列请下神坛
一半痴网友的观点,小红妹非常赞成。
垣上人网友说:
建议小红妹读一下顾准的“从理想主义到经验主义”。
谢谢网友,小红妹找机会一定读。
但是另一方面,小红妹听说,顾准也是在精读了原著之后,才慢慢树立起自己的观点的。因此小红妹还是主张读原著。例如经济学,还是应该读《资本论》。
当然,西方经济学也有许多座高峰。
小红妹一直朦胧地感觉,也许有一天,西方经济学和马克思主义经济学会殊途同归的。
用户:小红妹 发表于:2010-10-25 17:42:20支持(2) 反对(0)
[18] 回复:把马恩列请下神坛
马列作为学术,有价值,并且是有极大价值;马列作为指导政府的唯一“真理”,有危害,并且是有极大危害。
用户:一半痴 发表于:2010-10-25 16:01:07
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这是极有见地的论断。
用户:karax-ed 发表于:2010-10-25 17:20:57支持(2) 反对(0)
[17] 回复:把马恩列请下神坛
马列作为学术,有价值,并且是有极大价值;马列作为指导政府的唯一“真理”,有危害,并且是有极大危害。
用户:一半痴 发表于:2010-10-25 16:01:07支持(3) 反对(0)
[16] 回复:把马恩列请下神坛
小红妹认为,共产主义是逻辑的必然,因此也必将是历史的必然。
仅凭小红梅这一点浅薄的经济学知识,也自以为,可以严格地论证共产主义。
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建议小红妹读一下顾准的“从理想主义到经验主义”
用户:垣上人 发表于:2010-10-25 15:58:05支持(2) 反对(0)
[15] 回复:把马恩列请下神坛
能够被怀疑、证伪的是科学,否则就是宗教或者迷信了。
用户:luopu 发表于:2010-10-25 11:59:56支持(6) 反对(0)
[14] 回复:把马恩列请下神坛
既然马列在中国历来只是一个幌子、一个政治意识形态的魔术道具而已,那么又何来的“请下神坛”之说呢?
cctvcctv 网友:
你是桃花源中生息?
你查查,1949年以来,中国大陆执政党的党章和其他文献、领导讲话,言必称马克思主义……而不容异议;高中及以上教育,必学必教必考马克思主义三部分;如今呢?
幌子,它也是个真东西。既然为幌子,怎么不该讨论予以取消之题啊?
经常被你帖文感动,而我此次持有异见,尚请海涵。
用户:斯文汉 发表于:2010-10-25 11:25:51支持(7) 反对(0)
[13] 回复:把马恩列请下神坛
请下神坛,早该如此,并不因此贬低先贤;
相反,贡在神龛,顶礼膜拜,满嘴坚信、绝不的,一肚子男盗女娼的难道还见得少么?
既然是人,就不可避免有局限,历史的、地域的,
把人抬举为神,大多并非出于公义,而是为了私利。
心平气和,不必相互攻击是也。
用户:过客 发表于:2010-10-25 11:16:22支持(8) 反对(0)
[12] 回复:把马恩列请下神坛
其实中国某裆也不过是把马列当作幌子而已,从来就没有真正将马列神化,当年在延安的时候,就已经把马列请下神坛了,从那以后,马列不过是幌子,是玩弄政治魔术的道具。凡是认真研究马列、或者真正想把马列付诸实行的人,统统都被打成所谓“左倾教条主义”。
既然马列在中国历来只是一个幌子、一个政治意识形态的魔术道具而已,那么又何来的“请下神坛”之说呢?
用户:cctvcctv 发表于:2010-10-25 11:03:44支持(0) 反对(1)
[11] 回复:把马恩列请下神坛
小红妹从来没有认为,马恩列斯是神仙。
例如对“无产阶级专政”,小红妹就认为,那是在马恩早期时代,工人阶级和劳动人民毫无政治权利的条件下,革命导师的一种设想。而在今天这种条件(除了中国等极少数国家)已经不存在了,因此马恩的无产阶级专政理论已经过时了。
用户:小红妹 发表于:2010-10-25 11:01:49支持(4) 反对(0)
[10] 回复:把马恩列请下神坛
斯文汉网友:
你的话有道理,也许小红妹应该再仔细读读刘立群网友的这篇文章。
用户:小红妹 发表于:2010-10-25 10:57:05支持(2) 反对(0)
[9] 回复:把马恩列请下神坛
致小红妹公开函
我亲爱的小红妹网友:
我一向爱读你的文章、留言,因为不乏见识长特色,可你这次耍骄傲,犯了头发长的毛病:
1刘立群倡议把马恩列请下神坛,其文阐述得一清二楚,并非是打倒马恩列,并非践踏马恩学说,如此文倒数第二段曰:
“现在需要把马恩列请下神坛,把他们还原为人类历史发展长河上的著名思想家,尽可能准确、全面地了解和研究、重新评价他们的思想观点。和其他众多思想家一样,他们的思想观点有许多可取之处,但是也有许多缺陷乃至严重缺陷。马列思想中正确可取的一面已经为并将继续为人类进步做出贡献,而其缺陷和错误之处曾经给一些国家(主要是前苏联阵营和中国等)造成很大损害,对此必须解放思想,重新加以认识和评价。”
2你研读《资本论》、《苏联社会主义经济问题》的体认,并不抵牾刘立群倡议,或说刘立群倡议并不妨碍你之研读,但奇怪的是你混为一谈,实不足取。
3你因刘立群倡议而发感慨,包括你自诩“可以严格地论证共产主义”,引我注目,也认为你没有弄清楚刘立群倡议,并且你低估了刘立群智识,对此劝你谨防骄傲。
相信你是好读书的,当然具读书人的聪慧,而在把马恩列请下神坛这个命题之下,你是可以有所作为的,但切勿搅混水!
此告,不另送达。
欣赏小红妹的斯文汉
用户:斯文汉 发表于:2010-10-25 10:42:09支持(9) 反对(0)
[8] 回复:把马恩列请下神坛
和斯大林以及我朝太祖厉皇帝不同,马克思、恩格斯他们从来没有,也不赞成把自己神话。马克思主义更不是一个封闭的体系。这些,在马恩的主要著作中都是说得清清白白的。
把马克思主义视为“国教”,这是苏联集团(不幸,中国在1949以后也成为这个集团的一员)执政者做的事。这种做法,根本就是在糟蹋马克思主义。“自己立个菩萨自己拜”,其实“菩萨”从来反对任何偶像崇拜。所以“把马恩请下神坛”本身就是马克思主义的行为。
至于某网友反对小红妹的言论,可以说是一种对未来共产主义生活方式的一种误解。其实,那个时候是一种什么样的生活方式,马恩从来没做过设想,至于未来“生产力极大发展”是个什么样子,人们的精神生活是个什么样子,那是现在的人们无论如何也想象不出来的。他们只是根据自己的分析,指出了历史发展的根本方向。从恩格斯去世以后这一百多年的发展,我们可以得出结论:马恩所描绘的历史发展的根本方向是正确的。他们创立的唯物主义历史观是科学的。随着社会生产力的提高,社会生产关系也已经高度社会化了。在发达的“资本主义”国家,其“资本”的高度社会化,标志着他们正在向“社会主义”和平演进。那么,什么时候美英法德日这些国家会宣布自己是社会主义国家呢?我们不是算命先生,不能,也不打算给出一个时间表或路线图来。但我坚信,马克思主义创始人所揭示的社会发展规律,即从低级向高级社会发展的根本规律是不会变的。
当然,马恩是人不是神,他们的著作也没有“句句是真理”、“一句顶一万句”的神奇。他们的许多错误做法和错误论断,我们都看到了,我们站在他们的肩膀上甚至头顶上,如果我们不比他们看得更远,那么我们就是低能儿;如果我们至今还趴在地下“仰之弥高”,那么我们就永远长不大。反过来说,如果我们把马克思主义弃如敝履,那种做法,可能会很痛快,但是我以为是败家子儿的行为。
用户:螺号 发表于:2010-10-25 10:26:33支持(3) 反对(1)
[7] 回复:把马恩列请下神坛
田抒网友问小红妹:
请问:如果可以选择住海滨别墅或市区30平米的房子,你如何选择?同一座没有电梯的公寓楼,如果可以选择,你是选择住8、9楼还是选择3、4楼?是选择东向的还是选择西向的?按需分配?可能吗?!小妹妹,如果你超过了30岁还这样认为,说好听了是天真,说不好听就是脑残。
………………………………………………………………
小红妹觉得,首先,希望网友在讨论学术的时候,不要用“脑残”一类词语。
第二。仅凭马克思以前许多共产主义学术先驱、仅凭马克思40年的艰苦研究,网友这个“按需分配”的问话就已经在共产主义学说中解决了。
第三,具体到对网友的回答,小红妹认为,共产主义的前提是“生活资料极大丰富”。小红妹爱吃冰激凌,但是只能吃一杯。如果有10杯,对小红妹来说就没有意义。这在西方经济学中的主观价值论中已经得到完美的解释。
第四、小红妹觉得,共产主义“生活资料极大丰富”怎样和“稀缺”这一经济学前提相容,倒是值得探讨的。
用户:小红妹 发表于:2010-10-25 10:10:36支持(2) 反对(0)
[6] 回复:把马恩列请下神坛
小红妹认为,共产主义是逻辑的必然,因此也必将是历史的必然。
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请问:如果可以选择住海滨别墅或市区30平米的房子,你如何选择?同一座没有电梯的公寓楼,如果可以选择,你是选择住8、9楼还是选择3、4楼?是选择东向的还是选择西向的?按需分配?可能吗?!小妹妹,如果你超过了30岁还这样认为,说好听了是天真,说不好听就是脑残。
用户:田抒 发表于:2010-10-25 9:40:50支持(8) 反对(0)
[5] 回复:把马恩列请下神坛
致自由中国网友:
小红妹仍然不敢赞同你的意见。
小红妹认为,共产主义是逻辑的必然,因此也必将是历史的必然。
仅凭小红梅这一点浅薄的经济学知识,也自以为,可以严格地论证共产主义。
用户:小红妹 发表于:2010-10-25 8:40:43支持(0) 反对(6)
[4] 回复:把马恩列请下神坛
致小红妹:
或许马克思的《资本论》还有一点价值,但其共产主义学说就是一宗教!你仔细了解一下共产主义理论就知道了!
用户:自由中国 发表于:2010-10-25 7:39:59支持(9) 反对(0)
[3] 回复:把马恩列请下神坛
其实波普尔已经说得很明白了,凡是能自洽证伪的,才是科学;自称真理的,无不是宗教。历史决定论与神启的区别实在不大。
用户:李翊譞 发表于:2010-10-25 1:51:24支持(12) 反对(0)
[2] 回复:把马恩列请下神坛
小红妹不敢赞同这篇文章。
从文章看,作者似乎没有认真读过马恩列斯的主要著作,所以小红妹感觉,作者似乎感性大于理性。
以小红妹目前的学术水平,对例如《资本论》的基本逻辑还是批不倒的,因此小红妹还只能认同马克思主义的基本逻辑。
斯大林《苏联社会主义经济问题》,如今海内外学术界有没有真的将其批倒的?至少该书最“抢眼球”的两个观点,即“不同所有者是商品关系的两个前提之一”和“社会主义基本经济规律”,小红妹至今仍然佩服的五体投地。
对苏联和中国社会主义的失败,当然可以(而且应该)大力鞭笞、冷嘲热讽,但更应该对之进行严肃的理论思考。
用户:小红妹 发表于:2010-10-25 0:53:38支持(1) 反对(16)
[1] 回复:把马恩列请下神坛
这是一项伟大事业,利国利民。但也殊为不易,甚至风险巨大,弄不好就罹难,却又对于思想解放至为要津,因此需要仁人志士智慧、不懈努力。
马恩及其学说被推上神坛,来来就犯了忤逆马恩生前意愿之忌,何以曾风靡以至蔚为政治流行病?
与利益攸关,不出极权主义及其掌握的暴力、精神控制术所致,也与社会群体思维状况相联,即幼稚文化作祟。
马恩及其学说为什么仍然被置于神坛?只有充分弄清楚其原因,才有助于初衷。
原因肯定离不开既得利益及其掌管的势力,以及思维习惯。
不过再怎么艰难曲折,请下神坛上的马恩及其学说,终将是中国的必然。
因此,我笃信,并支持刘立群同志此文!
用户:斯文汉 发表于:2010-10-24 23:12:08支持(20) 反对(0)