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告诉你什么是真正的民主真谛!!!

告诉你什么是真正的民主真谛!!!

关于一伙人游泳、打篮球体现民主的疑问
民主是什么呢?很多人一定会说,这个问题很简单嘛,民主就是代表大多数人的意愿,比如有 5 个人去旅游, 4 个人想游泳, 1 个人想打球,那么民主的决策一定是去游泳,如果最后的决策是去打球,那就变成专制了。 
可别忙,当我们把上面的例子稍微改变一下,你就会惊愕地发现,这个 " 民主 " 竟然是只披着羊皮的大尾巴狼:比如 5 个人中有 4 人认为 1 人该死,那么民主的决策就是 " 合法 " 地把那个可怜的家伙杀死!
你也许会说,这没什么错啊,如果大家都认为一个人该死,那他怎么可能没罪呢?不幸的是,的确有这种可能。事实上,民主的内涵远非 " 大多数 " 这么简单,为了弄清楚这个问题,我们只好把那些陈旧的历史书从垃圾桶里翻出来,仔细读一读。
公元前六世纪,在民主的发源地——古希腊城邦雅典,一个名叫克利斯梯尼的政治家发明了一种人类历史上最早的民主制度的雏形: " 贝壳放逐法 " 。所谓 " 贝壳放逐法 " ,就是雅典人为了对付某个破坏民主、实施专制的独裁者,可以召开公民大会,对其进行投票(因用贝壳投票而得名,不过后来改用陶片了),如果这个人得票超过 6000 ,那么对不起,管你有没有错,立即离开雅典,去外面呆上10年再回来吧。
这种惩罚制度有点类似中国古代的流放,当然二者性质截然不同,前者是公民大会的集体投票,后者是专制君主的个人意志。不过,在 " 贝壳放逐法 " 这座祭坛上,固然有独裁者的鲜血,也飘荡着无辜者的冤魂。在古希腊历史上,曾经有多位优秀的政治家、军事家因 " 贝壳 放逐法 " 而被流放,客死他乡,比如著名的马拉松战役英雄亚利斯泰提,以廉洁、正直而著称,就曾被贪婪、腐败的地米斯托克利以 " 企图独裁 " 的罪名提交公民大会审判。
等一下,也许你又会说,民众的选择虽然有时不一定正确,但那毕竟是自己的选择嘛,即使付出代价,也只能由民众自己承受。
可是,我不得不告诉你,在这个问题上你犯了个逻辑错误,因为付出代价的主体并不是占多数的民众,而是那个处于少数的可怜的倒霉蛋。如果一个人因为别人的错误而被迫接受惩罚,那这种 " 民主 " 又怎么能够让人放心呢?你也看到了,古希腊的这个 " 贝壳放逐法 " 尽管 打着 " 大多数 " 的幌子,但却是个很可怕的东西,并不能算做真正的民主,实际上,它有另外一个名字,叫做 " 大多数暴政 " 。 
因此,我们有必要修正一下最开始的那个例子:有 5 个人去旅游, 4 个人想游泳, 1 个人想打球,那么民主的决策还是去游泳,但要加上个限制条件,就是想去打球的那个人,有说 "NO" 的权利,而且那 4 个去游泳的人,必须学会尊重这个 "NO" 。 
可是,你先不要着急,民主并不是仅仅说个 "NO" 字就算 OK 了,它还有许多要求和条件呢。你想想看,虽说那 4 个去游泳的人不反对别人去做自己想做的事情,可是 1 个人怎么打球呢,总要有个对手陪他一起打吧?这时候问题就出来了:我们 4 个人是要去游泳的,不强迫你去已经很不错了,怎么着?还想让我们大家陪你打球?你小子皮痒吧~ 
你会不会觉得那 4 个人的想法挺合理的?是啊,凭什么要大家都陪那小子去打球?不是民主吗?怎么又变成多数服从少数了?且慢,你要晓得,仅仅表示尊重少数人的意见,而不为少数人提供一个公平的环境,那么离真正的民主还差得远呢。为了说清楚这一点,我要给你讲个真实的故事,唉,看来想去游泳还真挺不容易啊。
时间在六十年代,地点在美国密西西比州,事件的起因,是有个叫杰姆斯·麦瑞迪斯的黑人学生,向密西西比大学申请入学。你要知道,当时的密西西比州是个种族歧视非常严重的南方州,在那里,尽管黑人理论上有上大学的权利,可是在现实却根本办不到,因为那个州的州长本人就是个种族主义者,该州的民意舆论也支持州长的种族言论,结果不难想象,那个可怜的杰姆斯被大学校委会莫名其妙地拒绝了,理由很简单,他是黑人。
这下杰姆斯可不干了,他马上找到全美有色人种协会,由他们出钱聘请了律师,控诉密西西比大学违反宪法,践踏人权,并且把这场官司打到了上诉巡回法庭。经过长达一年的审判,杰姆斯终于胜诉了,法庭给密西西比大学下达强制令,强迫学校接收杰姆斯入学。
那时的美国社会,正处于民权运动的高潮,以马丁·路德·金为首的黑人民权组织,组织了一系列大型的非暴力抗议聚会,给整个美国社会带来了前所未有的冲击,当时的美国总统肯尼迪,是个非常有魄力和远见的人,他很同情黑人的民权运动,而且也很关注杰姆斯的案件 ,但同时,他也明白在种族歧视非常严重的南方州,黑人学生想要入学恐怕是件非常困难和危险的事情,所以,当他听到法庭判杰姆斯胜诉时,马上派出联邦官员,带着执法队去保护杰姆斯入学。
可是,法庭的这个强制令,立刻激怒了密西西比州长,在杰姆斯入学的那天,他授意副州长站在学校大门口进行阻拦,并且很嚣张地宣布,联邦政府的人要是敢来支持杰姆斯与州政府对抗,来一个抓一个!
说到这里我不得不简单交代一下,美国政府的组织机构与我们国家不同,国家的权力是很分散的,每个州都像个独立王国,谁也不买中央政府的帐,各州的州长也不是由总统来任命,而是在各州竞选上的,只对本州人负责,所以,各个州对中央政府的态度是:我想怎么过就怎么过,联邦政府你管不着,可我要出了事,你得给我顶着。
因此,当肯尼迪一听到密西西比州州长的强硬态度时,立刻头皮发麻,他很清楚,这下肯定要出事了。果不其然,就在杰姆斯入学那天,被州长煽动起来的民众与联邦执法队与校警发生严重的冲突,他们四处寻找杰姆斯,一边找还一边发泄(这场景是不是有点面熟?),暴力事件越演越烈,造成了大量的流血和死亡,直到第二天的早上才逐渐平息。
最后,这场可怕的流血,使州长开始思索他身上所负的历史责任,于是他退让了,那个被吓得失魂落魄的杰姆斯,终于在联邦执法队的保护下,结束了密西西比州禁止黑人上大学的历史。
呼,例子终于讲完了,我想说的是,通过这个事件,你可以很清楚的看到,尊重少数人的意见,不过是一个空洞的口号而已,想要让少数人真正的享受他们与大多数一样的权利,有时候,是要付出惨重的代价的。
呃,这么说来,我们好像又要修改那个例子了:有 5 个人去旅游, 4 个人想游泳, 1 个人想打球,那么民主的决策就是, 4 个人去游泳, 1 个人去打球,然后再雇个人来陪那个小混蛋去打球,至于雇佣的钱嘛,由大家一起分摊。
但是且慢——抱歉虽然文章已经够长了可我还是要说且慢——为什么为了尊重少数人就要牺牲我们 4 个人的利益?难道那小子一个人比我们 4 个还重要?如果我不想出钱,那是不是你也要尊重一下我的意见啊?可你不要忘记,这次你也许占在 " 多数 " 一边,说声拜拜就跑去 游泳了,可是啊,保不准下次就轮到你要去打球了,到那时你找谁去?所以,为了下次你也能找到人陪你一起打球,为了让我们能够找到真正的民主,你一定要付出这个代价,尽管这意味着你也许要付出像密西西比州那样惨重的代价。
现在你一定已经看到,所谓民主,不是多数人意志的体现,也不是尊重少数人的意见,而是赋予每个人平等的权利,另外也不要忘了,这个民主可不是免费的午餐,你想得到他,是要花钱的。
1、对付第三世界主要靠援交,对付发达国家主要靠口交!
2、今天看到新闻,说中国抗议完了以后几大军区各种军事演习,怎么说呢,就好比中国被批评不会日,然后他就撸给大家看了。
3、美国不必惧怕中国。诺贝尔奖获得者弗里德曼在他的新书中阐述了这样一个观点:不用担心中国偷窃美国的技术,因为美国可以更快地发明新的技术;最应该担心的是中国偷窃的是美国独立宣言、宪法等代表美国价值的东西,当中国开始拷贝这些东西时,才是中国真正强大的开始,那才会对美国构成实质威胁。

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内容很好。

楼主你这是林达的《近距离看美国》,老西有全文的,建议你不要发这样重复的帖子了!

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引用:
原帖由 cnc-02 于 2011-7-25 10:32 发表 内容很好。 楼主你这是林达的《近距离看美国》,老西有全文的,建议你不要发这样重复的帖子了!


非常抱歉!我看过林达来信啊,为什么不记得了呢

1、对付第三世界主要靠援交,对付发达国家主要靠口交!
2、今天看到新闻,说中国抗议完了以后几大军区各种军事演习,怎么说呢,就好比中国被批评不会日,然后他就撸给大家看了。
3、美国不必惧怕中国。诺贝尔奖获得者弗里德曼在他的新书中阐述了这样一个观点:不用担心中国偷窃美国的技术,因为美国可以更快地发明新的技术;最应该担心的是中国偷窃的是美国独立宣言、宪法等代表美国价值的东西,当中国开始拷贝这些东西时,才是中国真正强大的开始,那才会对美国构成实质威胁。

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我们是否可以通过这个帖子讨论一下民主?说实话,我仔细的看了这个帖子,觉得你举的例子没有代表性,我个人认为,民主只能适用于公权领域,而不能侵入私权,就好像民主选举谁是坏人或谁是好人,这都不对,为什么?因为这是私权,这不能受到侵犯,无论你以什么名义。公权领域我想就是每人平等的拥有一份不可分割的权利的地方,比如管理国家的权利,这时候才能适用少数服从多数。你说的篮球和游泳问题没有可讨论的地方,愿意打球的打球,愿意游泳的游泳,没有需要民主的地方,这些都是私权,根本不是民主的真谛。民主的真谛选的例子应该是一个家庭或者一个村落或许更能说明问题。比方说,家里五口人,一个人觉得应该将钱投入股票,四个人应该买房,那么民主就该来了,如果那一个人是家长,用权利一定去买股票,那么就是独裁,家庭每个人是平等的,通过从分的辩论和举例结果四人还是认定买房,那么就应该买房。如何保证一个人的权利呢?那么就是如果买房亏了,你的观点和判断对了,下次有民主决策时你会拥有更多人的支持。不知说的是否对?请指教。《进距离看美国》我有电子书,但看起来太累,没有看,以后有时间一定好好拜读!

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回复 3# nannv 的帖子

引用:
原帖由 nannv 于 2011-7-25 10:36 发表   非常抱歉!我看过林达来信啊,为什么不记得了呢


民主是什么!!!——兼答“lloydzhang ”
地址 https://72.52.124.207/viewthread.php?tid=285676


也说民主到底是什么   作者:吴阳雄
地址 https://72.52.124.207/viewthread.php?tid=263912


(转)“民主”扫盲贴(虽然长,但也算深入浅出)
地址 https://72.52.124.207/viewthread.php?tid=147237


[转贴]什么是民主?
地址 https://72.52.124.207/viewthread.php?tid=158802


(转贴)什么是民主,面包与民主&通俗版&
地址 https://72.52.124.207/viewthread.php?tid=243596


民主是什么(转)
地址 https://72.52.124.207/viewthread.php?tid=232447



[ 本帖最后由 qdpan 于 2011-7-25 19:49 编辑 ]
☆ 不要去盼什么英明之主,而要去争一个可将权力关进笼子的制度
  不要跪什么青天官员,而要去争一个可监督问责官员的制度
  不要歌颂什么伟大领袖,而要去争一个可选举弹劾权者的制度
  不要说什么拥护感谢,而要去争一个可言论迁徙自由的制度
  不要等什么英雄勇士,我们每一个人都是推墙的力量


★ 史上最强最热血“爱国者”手册——“五毛党”“美分党”禁入╭(╯^╰)╮
  地址 https://cmule.net/viewthread.php?tid=285861

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“民主”真谛,那就是你觉得好,我也觉得好,我们都遵守这个游戏规则。以规则为前提,其他的 你想游泳就游泳,想打球就打球。

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这个话题很好,这正是我感到困惑的。

并非针对美国或者好莱坞电影,我只是想打个比方---如果像《勇闯夺命岛》里头一样,坏蛋据守恶魔岛挟八十人质,用毒气弹威胁整个城市的几百万人,总统下令炸掉整个岛屿。

为了几百万无辜者的生命而单方面夺走另外八十个无辜者的生命,像这种情况该如何解读?

我看过哈佛公开课--《什么是公平》的视频(抱歉内容实在是生涩我看不明白),里面的教授讲到如果你是一个好心的医生,你可以从一个无辜的病人身上摘下五个器官,去拯救另外五个濒临死亡的病人生命;以及你只是顺势推了一下站在铁路旁的一个胖子让他倒在铁轨上,让列车撞死他却可以停下来从而拯救整一列车人的生命。

这些事情都是公平的吗?又如何体现民主?

希望高人能给我解惑,谢谢!

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学习,学习,不知道民主为何物的来学习

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谢谢“qdpan”董事的指教!!

1、对付第三世界主要靠援交,对付发达国家主要靠口交!
2、今天看到新闻,说中国抗议完了以后几大军区各种军事演习,怎么说呢,就好比中国被批评不会日,然后他就撸给大家看了。
3、美国不必惧怕中国。诺贝尔奖获得者弗里德曼在他的新书中阐述了这样一个观点:不用担心中国偷窃美国的技术,因为美国可以更快地发明新的技术;最应该担心的是中国偷窃的是美国独立宣言、宪法等代表美国价值的东西,当中国开始拷贝这些东西时,才是中国真正强大的开始,那才会对美国构成实质威胁。

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引用:
原帖由 UNCC 于 2011-7-25 18:12 发表 这个话题很好,这正是我感到困惑的。 并非针对美国或者好莱坞电影,我只是想打个比方---如果像《勇闯夺命岛》里头一样,坏蛋据守恶魔岛挟八十人质,用毒气弹威胁整个城市的几百万人,总统下令炸掉整个岛屿。 为 ...


 


我们似乎总是打不开僵局的思维!“民主”并非就是一个绝对体现公平的制度,而是一种对抗机制,在对抗中博弈。


假如拉登劫持了整个纽约,用毒气弹威胁整个美国,奥巴马要下令炸掉纽约市,首先需经过其它市民的决议(民主不是一个人说的算,一个人说的算那是独裁),如果民众拒绝开炸,那么它们就承受这一代价。


其次,公平它是一种满足感,如果你受到不公的对待,你有权利去伸张你所遭受的不公,这个权利是法律确立的,你可以以此维护自身权益。如果是政府推行的某项政策,它必然在推行前经过拟选举的代表维护你一方的权益,倘若达不到这个平衡点,这个政策也只能胎死腹中。


建议了解楼上推荐的书籍,会有个系统的了解,不然想清楚这个问题,又出现了下一个问题。

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引用:
原帖由 风尘梦 于 2011-7-25 23:12 发表   我们似乎总是打不开僵局的思维!“民主”并非就是一个绝对体现公平的制度,而是一种对抗机制,在对抗中博弈。假如拉登劫持了整个纽约,用毒气弹威胁整个美国,奥巴马要下令炸掉纽约市,首先需经过其它市 ...


 


您说的很对!!

1、对付第三世界主要靠援交,对付发达国家主要靠口交!
2、今天看到新闻,说中国抗议完了以后几大军区各种军事演习,怎么说呢,就好比中国被批评不会日,然后他就撸给大家看了。
3、美国不必惧怕中国。诺贝尔奖获得者弗里德曼在他的新书中阐述了这样一个观点:不用担心中国偷窃美国的技术,因为美国可以更快地发明新的技术;最应该担心的是中国偷窃的是美国独立宣言、宪法等代表美国价值的东西,当中国开始拷贝这些东西时,才是中国真正强大的开始,那才会对美国构成实质威胁。

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