谢国忠：华尔街不是中国的机会
2008年09月26日 南方人物周刊记者 薛芳
2008年对美国来说，就像亚洲的1997年，美国2009年就像亚洲的1998年。
对一般美国老百姓来说，更大的危机还在后边
对东南亚金融危机的准确预言。无论是美国的宏观经济还是中国的楼市与股市，他基本都是看空，也因此成为众所周知的“乌鸦嘴”。
事实上，谢国忠的预言成绩不算十分理想。在2006年底，他就开始高喊股市“狼来了”，那时股市还在半山腰，离“狼来了”还有一年多时间。在一段时间里，他反复宣称中国股市未来将经历调整，如今调整来了，其预言也就成功了。之前，谢国忠还有多次这样的成功预言，比如他在1997年亚洲金融危机爆发之前就预见到了陷阱。
资深媒体人叶檀认为：谢国忠这种经历长期时间考验之后的巫术式预言，因为没有时间限制，狼来的可能性是百分之百。不过谢国忠对于美国经济泡沫的分析，以及对中国经济“硬着陆”的担忧，也确实体现了一个独立经济学家的真知灼见。
偏执是导致雷曼破产的一个原因
问：在去年8月初，你曾预言“正在破灭中的美国次级抵押贷款泡沫，暗示目前全球流动性泡沫很可能会在2008年破灭，并以华尔街衍生品市场的崩溃为开端”，当时做出这个判断的依据是什么？
谢国忠：美国的衍生产品那么多，在背后支撑的是房地产的价值。如果你买房子，出30块钱，然后借贷70元买了 100块的房产，房价是有支撑的。如果100块钱都是借来的，那就没支撑了。
华尔街以贷款为基础搞出花样繁多的衍生产品。但房价掉下来之后，很多人不还钱了。美国房地产是有限责任贷款，房子还给银行就没事儿了。特别是对买不起房子的人推出的所谓的“三零”按揭(首付是零，第一年、第二年的利息是零)，买房者头两年根本没有什么实际的经济负担。两年后房价涨了之后(比如100万美元的房子变成150万美元)，原先从A银行贷款100万美元买的房子，现在从B银行贷150万美元(还是以房子抵押)。还掉A银行的100万美元以后还可多出50万美元用于消费。如果房价掉了，他们认为不合算就把房子丢给银行了事。这种次级贷款本身风险就很大，投行又以其为基础衍生出许多金融产品。可以说整个大厦都是建在沙滩上的。
问：分析一下雷曼兄弟破产的原因。
谢国忠：雷曼兄弟这个破产，他是要拖到最后等政府来救，他不想拆。当时他要把那个资产管理公司卖掉，然后到韩国的发展银行再卖三分之一的股份，韩国发展银行要的股票是6块，他要卖18块，相差太大。他为什么这么做呢？他还是有一个想法，就是不能拆分，他在这个公司里做了很多年,是他创造起来的一个帝国。他不愿意想象,他过去的辉煌是个泡沫, 因此在这个层面上，也不完全是钱的事。
他在泡沫当中，并且不能相信自己的生命是泡沫当中的一部分，一定要熬到最后一刻。在泡沫当中成功的人都是敢赌的人。不然的话，他怎么成功。刚赌的时候，他不信，然后赌着一层一层都成功了，他开始相信自己了。
问：一种妄想和偏执？
谢国忠：人总希望把自己看成是有能力、伟大的，自己的成功是自己的努力和天才得来的，是吧？所以最初去试的时候，可能还对自己信心不足，可是试了几把，就成功了，然后就觉得自己确实有本事，然后想一套理论出来，为什么这个东西我做的是对的。所以华尔街出了这样一代人。
问：华尔街会有下一个雷曼兄弟？
谢国忠：现在政府把摩根变成银行了，银行有一个正规的接管机构叫(FVRC)。如果你破产的话，它专门有一个就接管了。然后有个清盘的过程，雷曼兄弟是个投行，它不是银行，它是法庭接过去由法庭来做的。
美国人的生活水平可能会回到十年前
问：这场危机会对华尔街造成什么样的影响，还有多少影响没有显现？
谢国忠：(让华尔街)回到20年前。因为过去都是靠服务赚钱，后来变成完全靠资本运转赚钱，杠杆用得特别多, 一块钱的本金30块钱的资产(这还不算客户的资产),现在资产流通不好,所以这边发债发不出去，那边资产抛不掉，不就破产了吗？
问：对老百姓有什么影响吗？
谢国忠：老百姓把房子押去贷款消费，然后开心了一阵子，现在又吃苦，走了一圈。美国的收入10年都没涨,只不过靠借钱来维持他们的生活水平。所以这个回到10年前的可能性还挺大的。
问：美国政府最近成立了一家5000亿美元的国有资产管理公司，然后用来收购，你怎么看美国救市这个举动?
谢国忠：它就是要把破产资产从金融机构里面买出来，希望恢复大家对金融机构的信心。
问：这种救市政策多大程度上能缓解目前的危机？
谢国忠：解决问题还是挺难的。不光金融机构有问题，家庭也有问题，家庭以后不能再贷款借钱、花钱了，所以说经济危机马上就来了。2008年对美国来说，就像亚洲的1997年。2009年就像亚洲的1998年。1997年金融市场大调，1998年亚洲经济大幅度萎缩。
问：更大的灾难还在后面？
谢国忠：对一般老百姓来说更大的危机还在后边。
问：政府政策不能改变既定事实？
谢国忠：救是改变不了现实的，只能缓解。今天的危机是昨天造成的，所以你再救的话也不能改变昨天的事实。只能尽量平稳过去。
中国应该给老百姓多一点钱
问：目前华尔街金融风暴将对中国造成多大冲击？
谢国忠：第一就是中国出口的下降，中国30年来出口从来没下降过，出口对GDP增长的贡献大约有25%；第二个就是热钱回流，房地产占10%的GDP，中国的经济增长一半以上来自于这两个推动力。这几年，可能它不涨了，也可能萎缩了。
问：如何把这种冲击降到最低？
谢国忠：就是平稳，这是一个核心。一个是国内的钱流通起来，但这需要地方政府有钱，地方没钱的话，这个就流不起来了，所以地方财政也很重要。还有一个就是，想办法提高农民的收入，因为现在电冰箱之类的他们都没有买。农产品的价格可以上升，让农民们有钱买东西，这个是第二招。第三招我们基础设施的建设可以加快一点，也撑一撑。从这三个方面着手的话，可以管点用。
问：你觉得接下来中国的宏观经济会面临一个什么样的状况？
谢国忠：我们也有泡沫，别人也有泡沫，其实都破了。接下来吃苦是肯定的。稳定加自我检讨、改革。
问：周期会有多久？
谢国忠：一般的周期至少两年。
问：目前中国的出口和固定投资都有所萎缩，在你看来，中国下一轮经济增长要依靠什么？
谢国忠：一个是中国要发展跟发展中国家的贸易，特别是资源输出国的贸易，因为他们有钱。我们还得想办法赚钱。贸易的话，机构、产品各方面消费需求都有一定的调整才可以。第二就是给老百姓多一点钱，让他有机会去消费。中国老百姓家庭收入的比例一直在下降，但是在收入萎缩的情况下，还让我们去炒房产炒股票，把多少年工作赚的钱又亏掉了。所以，家庭这边的钱越来越少了。所以要调整分配结构，给家庭的钱多一点、政府手里的钱少一点。就是说政府要萎缩，要缩小。
目前政府税收有6万多亿，加上国企和卖地的收入可能有11万亿差不多。而中国的GDP才二十七八万亿。
华尔街不是中国的机会
问：18日，中国政府推出了救市政策：印花税单向征收；汇金公司高调宣布为稳定国有商业银行股价，将在二级市场自主购入工、中、建三行股票；国资委也表示将全力支持央企增持或回购上市公司股份。您怎么评判中国政府这一系列举动？
谢国忠：我觉得先稳一稳，让老百姓过得好。这些政策没有改变现实而是改变股票的价值，但股票的终极价值是由上市公司的盈利能力来决定的。公司的盈利能力跟经济的好坏有极大的关系。短期的利好政策，会改变市场心态。但汇金公司的钱哪里来，还是要到财政部拿。
原来老是说，“外国人来捞底，我们要跑到外国人前面”，这句话说了半天不管用了，就要有新的花样。信心是暂时的，短线管用。
问：你如何看待现在的股市？
谢国忠：现在说中国股市有什么问题？股价太低是不是？股价太低用什么来衡量？是因为你看过6000点了是吧？但现在中国股价不低。现在2.35倍的市净率，十七八倍的市盈率，全世界最高了，别人牛市的时候也就是这个价格。股市现在这个点是不低的。
问：中国政府一系列举措有必要吗？
谢国忠：没有，它就让老百姓有个过渡嘛，有的要去跳楼之类的，一浪一浪的让你有个接受的过程。
问：有很多经济学家把这次风暴看成中国的一次机遇，你认同这种看法吗？
谢国忠：看是谁了，如果你是巴菲特，可能是个机遇。60亿人说这个股票值5块钱，我就知道值10块钱，那对你来说就是个机遇。但如果说不出道理，你还要去捞底，就说明你是一个很大的傻冒。
