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怪哉,拿法国佬撒什么气?

此文物是150年前被法国人掠走,有两个名词可以界定它,1是战利品,2是赃物。许多网友感到愤愤不平的是家里的东西被偷(其实是明火执仗地抢),心情可以理解。但是也要全面分析一下,文物隶属或者归属或者追索问题是世界性的难题,不仅仅存在与中法之间,中欧,中美,欧美,甚至就是欧洲诸国之间也存在大量的文物争议。最大的文物大盗是英国,当年仗着日不落辉煌的英国殖民者抢夺多少他国的文物财宝?各位只要看大英博物馆就知道了。那是世界上最大的赃物馆,有谁能奈其何?再说,中国盛唐,康乾时期也曾经辉煌过,元代成吉思汗,金戈铁马,攻城掠地,占了半个世界,没有伴随着掠夺吗?所以,文物问题还是国力问题,假定中国有能力占领欧洲或者其他有财宝的地区,那么那里的文物就是你的,或者N年后就可以合法占有!道理其实很简单,从来都是拳头大的说话。

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这个事件的政府处理与哪个党执政无关,比如,你能指望像马英九那种娘们硬起来吗?就是布什,奥巴马来中国执政,凭现在的国力,话语权还是有限。如果各国都相互强硬追索文物财宝,恐怕还得再来一次世界大战,不过这是不可能的事情,毕竟各国之间还有比文物更重要的利益攸关。所以,文物权属问题,还需要各国友好协商,或者通过商业化渠道规整。

[ 本帖最后由 PPTV 于 2009-3-4 08:45 PM 编辑 ]

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引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-4 07:59 PM 发表

他们不是由很民主的做法投票选举出来的吗?啥这事就不能代表了,那他的政府代表什么?



法国政府的确不能代表法国人民,人家可没有人大代表之类的玩意。
文物追讨,应该由中国政府去进行而不是我们这些屁民,
说句不好听的,这玩意要是我们民间追讨回来了政府也会把它摆故宫收费展览。

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沦陷区人民瞻仰楼上诸位。我来打酱油的。
死去せば 元もと知る  萬事 空なるを,
但だ 悲しむ  九州の同ふするを 見ざるを。
王師 北のかた  中原を定むるの 日,
家祭 忘るる無かれ  乃翁に 告ぐるを。

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难得这样一个安全又可以发裱的爱国机会
世界非百年前之世界,中国仍百年前之中国

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法国政府能代表法国人民,但是需在授权的情况下才能行使代表权力,而不是搞人大代表,因其是纳税人养活的,所以不轻易做出一些没有意义的事情。

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回复 #36 woshiselang 的帖子

这个谁不知道,为归还做个民意调查难不难?可笑,什么叫没意义的事情,我理解为没钱赚的事情,对吧!!别说人大不人大,人大在真正中国人心目中算什么地位?不就一般酒肉狗友挂牌聚聚,拿一个民选 的政府和一个自选的政府行为相比较,你是想抬高GCD还是想扁低法国?这样高度选举出来的政府对破坏中法间的关系做了多少好事?我想该不会是全法国的国民都想搞中国吧?

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基地上就是很多这种对国内就批,国外就叫好的人,反正看着做笑话就算了~~~~~~

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引用:
原帖由 黄河长江 于 2009-3-4 12:30 PM 发表
中国人就是无赖,空中客机和这次拍卖事可以见到,当实际还是中国人民吃亏,风光只是这位投标演员,如果真正是他们自己钱,他们能投得那么爽,投标者畜生一群。

操,你丫是哪国人???中国人都是无赖?我看你才是无赖,就算你对某人某事有不同看法全体中国人又没得罪你你骂谁???就看佳士得拍卖成功后(还不知道不付款)全体起立鼓掌,就从这一点就应该以更激烈手段告诉外国人中国人站起来了不是你们想怎样就怎样的旧中国了,什么东西和你发火我都懒得打字,反省一下吧!!傻逼

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嗯, 俺赞同你的观点.

但是从定义上来说, 战利品普遍的定义是指在军事行动中获取的利益或物品, 所以从这个角度来说兽首算不上战利品. 是掠夺品. 在大多数国外媒体上也是用"looted"这个词, 而这个词的定义就是掠夺品的意思而不是战利品. 所以从道义的角度来说, 法国人是理亏的. 也就是为什么国外媒体包括法国的媒体大多都没对蔡先生进行谴责的原因.


引用:
原帖由 PPTV 于 2009-3-4 08:34 PM 发表

此文物是150年前被法国人掠走,有两个名词可以界定它,1是战利品,2是赃物。许多网友感到愤愤不平的是家里的东西被偷(其实是明火执仗地抢),心情可以理解。但是也要全面分析一下,文物隶属或者归属或者追索问 ...


引用:
原帖由 PPTV 于 2009-3-4 08:43 PM 发表

这个事件的政府处理与哪个党执政无关,比如,你能指望像马英九那种娘们硬起来吗?就是布什,奥巴马来中国执政,凭现在的国力,话语权还是有限。如果各国都相互强硬追索文物财宝,恐怕还得再来一次世界大战,不过 ...

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引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-4 07:59 PM 发表
他们不是由很民主的做法投票选举出来的吗?啥这事就不能代表了,那他的政府代表什么?...



关于“代表问题”——民主国家的政府不能代表其国民的道德判断,法国总统不是祭祀——代表问题鉴定完毕


 


引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-4 07:59 PM 发表
我们不要他书面道歉或忏悔什么的,...我们要的只是他们能看清这是一件怎样得回来的东西,并且归还...



民愤有个问题,就是人物指代非常笼统,“他们”“他”分球不清楚,本起事件的中心人物也就是兽首的持有人是中文译名的贝尔热先生,要求别人道歉需要可行性,贝尔热先生的个人道德问题,如何就上升为法国全体国民的道德问题 —— 不要学共产党那套,一会儿“大多数”,一会儿“一小撮”,头都搞大了


 


至于“看清楚”的问题,法国人只要看过新闻学过历史都知道那玩意是怎么来的,法国文盲和历史虚无主义者除外——不过,至于“归还”问题,那是贝尔热先生的问题,要“他们”“归还”——这个有点啥,莫名其妙!



 


 


 


引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-4 07:59 PM 发表
就像德国人,他们为了反思二战,连年轻人接触暴力游戏电影都进行严格的监管和规定,切切实实做到了对自已过错的反思,这就是对世界最好的道歉!反观法国,一副高姿态,可以做的事不做,反而指责这是不道德的,请问,有这个资格吗在这件事上?,...



对比德国人,法国的电影游戏是否很黄很暴力,没有做过调查暂且不提,就以上言论,关于“有啥资格”的指控——不知道指控谁,不知是说法国政府还是法国人民没资格“高姿态”,没资格“可以做的事不做”,但是又突然变成“单数”的“他”,我都不知道说啥了——此指代不明,鉴定完毕


 


 


引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-4 07:59 PM 发表
中国为什么抬不起头,一半多得GCD软弱,另一半恐怕就要归功你们这些聊客了,...


 


外蒙古立国的合法性不是我承认的,东海油田中日亲善也和我没有狗屁关系,俺没这么大的面子,64拿命搏都屁用不管,聊一聊又如何个丧权辱国,滑天下之大稽!!!


 


 


引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-4 07:59 PM 发表
我不是想这样和你长篇大论,只是连一个基本道德定义都没有弄懂的人,我不费点唇舌恐怕你还自以为清高着!,...


 


道德的“基本定义”,领教了,道德整出一个基本定义,可以放诸四海而皆准,美其名曰:道德天下,任何问题本质上只是道德问题,以其基本定义为神圣标准,进行拣择乃至批判,毛圣说,任何问题本质上都是阶级斗争,此两种论断,大同小异


 


 


 


(此回帖纯属娱乐,围观群众请小心肝火)


 

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楼上可真是一副官老爷的姿态,什么都可以鉴定完毕的 不过其解释也像官老爷,半桶水无棱两可


哪我也只可以重新一条一条说了

1.民主国家的政府不能代表其国民的道德判断

既然不能代表民意就下台,让个可以代表的上台,我们这边算是没这个硬件,换不了,法国难道还缺这种机制,那么他们制度先进何在?

2.民愤有个问题,就是人物指代非常笼统,“他们”“他”分球不清楚,本起事件的中心人物也就是兽首的持有人是中文译名的贝尔热先生,要求别人道歉需要可行性,贝尔热先生的个人道德问题,如何就上升为法国全体国民的道德问题 —— 不要学共产党那套,一会儿“大多数”,一会儿“一小撮”,头都搞大了,至于“看清楚”的问题,法国人只要看过新闻学过历史都知道那玩意是怎么来的,法国文盲和历史虚无主义者除外——不过,至于“归还”问题,那是贝尔热先生的问题,要“他们”“归还”——这个有点啥,莫名其妙!

这也是法国最能辩解的,因为是私人的,所以没法要求他自愿归还,我看我都觉得正确,但这件东西是以谁的名义抢去的?法国!这件东西是谁拍卖导致流入私人手中的?法国!买家在拍卖时知不知道这是一件掠夺的赃物?知道!那是谁让它可以成功摆上拍卖台的?法国!买家知道是赃物还买下要不要承担相关风险?这个我留给你答,请!

3.对比德国人,法国的电影游戏是否很黄很暴力,没有做过调查暂且不提,就以上言论,关于“有啥资格”的指控——不知道指控谁,不知是说法国政府还是法国人民没资格“高姿态”,没资格“可以做的事不做”,但是又突然变成“单数”的“他”,我都不知道说啥了——此指代不明,鉴定完毕


指的是法国政府和法国媒体,以及指责这次拍卖事件的法国公民,具体了吧

4.外蒙古立国的合法性不是我承认的,东海油田中日亲善也和我没有狗屁关系,俺没这么大的面子,64拿命搏都屁用不管,聊一聊又如何个丧权辱国,滑天下之大稽!!!

这句嘛,是我过激了,你我在这讨论实不能丧权辱国,这是那些贪官才能做的

5.道德的“基本定义”,领教了,道德整出一个基本定义,可以放诸四海而皆准,美其名曰:道德天下,任何问题本质上只是道德问题,以其基本定义为神圣标准,进行拣择乃至批判,毛圣说,任何问题本质上都是阶级斗争,此两种论断,大同小异

你母亲没对不起你前提下,你就要孝顺她?这就是道德的基本定义啦,同理,法国抢完东西及以后的一连串行为造成今天文物难以收回的局面,我们出钱阻止他拍卖没什么不对吧?有你说的那么复杂吗?还玩起文字游戏来了.......

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小代同学啊, 人家其实从头到脚就一个理论: 就是凡是中共的都是放屁, 凡是中华人民共和国的就是垃圾. 你没看出来么?  在这个理论范畴里, 哪怕原本是咱们中国的东西被人家抢了, 我们问他们要回来都可以说成是咱们没道理的哟.


P.S. 用本人的两个凡是理论, 通通都可以解释茶馆里的观点.



引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-5 10:18 PM 发表

楼上可真是一副官老爷的姿态,什么都可以鉴定完毕的 不过其解释也像官老爷,半桶水无棱两可





哪我也只可以重新一条一条说了



1.民主国家的政府不能代表其国民的道德判断



既然不能代表民意就下台, ...

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引用:
原帖由 billie-123 于 2009-3-4 10:56 AM 发表
你家的东西被贼偷了,小偷要你高价买回来,你不买他说你没信用,嗬淬。


 


 


我们国家的事谁说得清楚啊,说不定是自己家的人偷了卖出去的,买与不买都是丢人的事。别忘了抢圆明园的不光是八国联军吧,烧圆明园的也未必是八国联军。

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引用:
原帖由 dp_2006 于 2009-3-5 11:24 PM 发表 
 小代同学啊, 人家其实从头到脚就一个理论: 就是凡是中共的都是放屁, 凡是中华人民共和国的就是垃圾. 你没看出来么? 在这个理论范畴里, 哪怕原本是咱们中国的东西被人家抢了, 我们问他们要回来都可以说成是咱们没道理的哟. 


P.S. 用本人的两个凡是理论, 通通都可以解释茶馆里的观点

...




这位同学,你那观点并不新鲜,不过就是所谓的事物两分法原则——共产党的历史真理里面多的是,所谓谁谁功过参半就是这个评介原则——没错,真要照你这个逻辑,法国人抢东西,有错的一面,肯定也有正确的一面——不能说凡是抢的的东西,都是赃物,也不能说凡是抢东西的人,都是盗贼


——P.S. 用以上的两个凡是理论, 通通都可以解释茶馆最近的焦点问题

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引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-5 10:18 PM 发表
(民主国家的政府不能代表其国民的道德判断)


 


既然不能代表民意就下台,让个可以代表的上台
...


 


老百姓选政府不是选个道德祭司,政府是管理公共事务的,代表不了全国人民的道德,请把问题看清楚,不要顾左右而言他



引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-5 10:18 PM 发表
但这件东西是以谁的名义抢去的?法国!这件东西是谁拍卖导致流入私人手中的?法国!买家在拍卖时知不知道这是一件掠夺的赃物?知道!那是谁让它可以成功摆上拍卖台的?法国!...



“一小撮”和“大部分”,不知道说啥,分不清楚是吧——一口一个“法国”,用的泛滥,感觉法国就是“国家社会主义”——那问题就简单了,如果你所谓的法国就是法国政府,好了,中国政府出面OK,中华人民共和国瑾代表19世纪的满清乃至列祖列宗的政权,向一切侵略过的外国政权解决所有的赃物问题——这样很好,蔡铭超吃饱了撑着



引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-5 10:18 PM 发表
指的是法国政府和法国媒体,以及指责这次拍卖事件的法国公民,具体了吧...


 


团结大部分,打击一小撮,你总算开眼了,至于法国媒体很黄很暴力的问题,别国内政,没有干涉的必要是吧



引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-5 10:18 PM 发表
你母亲没对不起你前提下,你就要孝顺她?这就是道德的基本定义啦,同理,法国...


 


同理个啥,你母亲和你的母子关系,和法国与中华人民共和国的恩怨有啥子干系喔


 


太滑稽了,懒得说了,共产党就是母亲,叫了这么多年,,有人拿出来处理国际关系



引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-5 10:18 PM 发表
楼上可真是一副官老爷的姿态,什么都可以鉴定完毕的 不过其解释也像官老爷,半桶水无棱两可...



前面说道德天下,今天改口母仪天下,差不多,一种货色——我鉴定完毕


 


 


(此回贴纯属娱乐,文字游戏,围观群众勿伤肝火)



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提醒一句,你不是石头爆出来的,你的祖辈也是从满清那个时代过来的,你承认中华民国也好,承认中华人民共和国也好,你都是满清以及长长中国历史的后代,别拿自已置身事外般说事,如果你两个国都否计得话更绝,你应该是中国满清人了,呵呵,或者你可以试试完全克隆一个自已,那你就是当代完产,够格说这话了


另外,你的答辩非常精彩,白搭~~~(顾左右而言他正好适用你身上),我已没意和你游花园了

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跟地痞无赖不用讲道理,因为讲不同
要耍手段,达到目的才是真的

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听你们这些嗷嗷叫兽首的就想呕吐,你们的心里面:这几个毫无生命的破玩意真的比海参威死难的那7个中国人重要吗?真不知道国人现在是怎么了?怎么也不见你们嗷嗷抵制和抗议下老毛子啊?
丢个小火星子就把你们的视线转移走了,还嗷嗷好像多爱国一样,一群装B犯

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引用:
原帖由 如日中天 于 2009-3-5 04:33 PM 发表
操,你丫是哪国人???中国人都是无赖?我看你才是无赖,就算你对某人某事有不同看法全体中国人又没得罪你你骂谁???就看佳士得拍卖成功后(还不知道不付款)全体起立鼓掌,就从这一点就应该以更激烈手段告诉 ...

站起来了,还被老毛子打死了我们7个同胞..................................................

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爱国壮士们就是死也不明白这世上最简单的道理

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不知所谓!你愚钝不是一样要在这里现吗?

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引用:
原帖由 荒野饿客 于 2009-3-6 08:11 AM 发表
这位同学,你那观点并不新鲜,不过就是所谓的事物两分法原则——共产党的历史真理里面多的是,所谓谁谁功过参半就是这个评介原则——没错,真要照你这个逻辑,法国人抢东西,有错的一面,肯定也有正确的一面—— ...

很少在这个论坛发帖的我笑了


 


在别国的京城靠武力弄到的所谓战利品不是赃物是什么?


 


那时的高卢人不是强盗,而是比强盗更厉害的侵略者

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回复 #5 Davil.L 的帖子

所言及是!近年中国人富了文物行情见长,人家赚的就是中国的钱,中国人一概不买行情马上就降下来。都是鼓励华侨回赠闹得。上当喽

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